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Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:20
da bubu
Eli, hai individuato bene quello che e' il problema sostanziale :wink:
Io sono favorevole al doverci uniformare agli altri paesi europei, dove il posto fisso e' un concetto che non esiste, pero' d'altro canto bisognerebbe cambiare tutto il sistema, quindi copiare in tutto e per tutto gli altri paesi europei :wink:

Edit, poi per posto fisso non si intende dire solo " lavoro a tempo indeterminato", ma piu'' che sltro un posto di lavoro dal qualenon possono mandarti via....questo lo trovo un principio antico come il cucco :roll:

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:21
da aleale
eli_felix ha scritto:Insomma...io da stagionale/libera professionista a dipendente a tempo indeterminato la differenza la sento...la maggiore sicurezza c'è, anche sul fronte della malattia, delle ferie, della gravidanza, ecc. Non cambierei mai il mio posto fisso per uno a tempo determinato solo per la monotonia! E poi Monti dovrebbe ricordarsi che le sue banche non concedono i mutui in assenza di garanzie o di un posto di lavoro non atipico....
ti quoto!!

:arrow: bubu hai mai chiesto un mutuo o un semplice finanziamento da precaria? :roll:

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:23
da bubu
Ale, leggi meglio quello ch ho scritto dopo :wink:

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:25
da aleale
bubu ha scritto:Ale, leggi meglio quello ch ho scritto dopo :wink:
E beh l'hai scritto dopo!
Non l'avevo letto

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:26
da realexa
aleale ha scritto:
eli_felix ha scritto:Insomma...io da stagionale/libera professionista a dipendente a tempo indeterminato la differenza la sento...la maggiore sicurezza c'è, anche sul fronte della malattia, delle ferie, della gravidanza, ecc. Non cambierei mai il mio posto fisso per uno a tempo determinato solo per la monotonia! E poi Monti dovrebbe ricordarsi che le sue banche non concedono i mutui in assenza di garanzie o di un posto di lavoro non atipico....
ti quoto!!

:arrow: bubu hai mai chiesto un mutuo o un semplice finanziamento da precaria? :roll:
cmq io da precaria ho avuto ben 2 mutui. Con le garanzie di mio padre, ma li ho avuti. Mia sorella che invece era a tempo indeterminato l'ha avuto sempre e solo con le garanzie di mio padre. Questa cosa non l'ho mai capita :roll:

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:28
da bubu
Che poi sono stataun pelino fraintesa: iocerto non faccio il tifo per i contratti a progetto, quello che mi infastidisce e' il concetto di posto fisso: quindi statali, pubbliche amministrazioni, grandi aziende ecc :wink:

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:29
da aleale
realexa ha scritto:cmq io da precaria ho avuto ben 2 mutui. Con le garanzie di mio padre, ma li ho avuti. Mia sorella che invece era a tempo indeterminato l'ha avuto sempre e solo con le garanzie di mio padre. Questa cosa non l'ho mai capita :roll:

Io, il mio l'ho avuto senza garante, ma 7/8 anni fa io e vero abbiamo comrpato un tv al plasma (era uno dei primi e non erano a buon mercato quidni abbiamo chiesto un finanziamento) entrambi eravamo precari....niente finanziamento.... :?

:arrow: Bubu, per me non ci sono problemi!!

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:32
da beyoncé
beh, io 'sta uscita di Monti proprio non l'ho digerita, e tanto meno quella che ha tirato stamattina quella deficiente della Cancellieri.

il concetto di flessibilità come la intendono loro può essere concepibile in Inghilterra, dove ci sono stipendi discretamente diversi, per cui puoi permetterti anche di prendere un anno sabatico, perché, evidentemente, hai guadagnato talmente bene che puoi rinunciare ad un anno di stipendio...ma, da noi, mediamente non ce la fai con uno stipendio, come cavolo ce la puoi fare se un mese lo stipendio non lo prendi?
e poi, spiegatemi una cosa, ma un giovane che ha i genitori non benestanti, come può spostarsi da Reggio Calabria a Milano con 1000 euro al mese? con quei soldi ti ci paghi a malapena l'affitto a Milano, come cavolo puoi campare se non hai nessuno che ti aiuta?

e poi, se io lavoro 2 anni a Roma, 3 a Milano, 4 a Monaco....come posso avere una vita sociale?...devo vivere per lavorare??

e infine un'ultima cosa: chi casso ha detto che il posto fisso è monotono?...a seconda del tipo di lavoro che fai, puoi crescere internamente in una ditta, e le tue mansioni vengono gradualmente cambiate....di fisso rimane solo la ditta per cui lavori

io, davvero, credo che queste siano tutte scuse, molto infelici, per giustificare il tentativo di ridurre il ricorso ad ammortizzatori sociali come la cassa integrazione, modificando l'articolo 18

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:33
da bubu
aleale ha scritto:
:arrow: Bubu, per me non ci sono problemi!!
Problemi de che? :roll:

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:34
da Mouse44
bubu ha scritto:Che poi sono stataun pelino fraintesa: iocerto non faccio il tifo per i contratti a progetto, quello che mi infastidisce e' il concetto di posto fisso: quindi statali, pubbliche amministrazioni, grandi aziende ecc :wink:
per me gli statali sono un altro paio di maniche, il 90% prendono uno stipendio che proprio non si guadagnano... io per posto fisso intendo un semplice contratto a tempo indeterminato come il mio (in un'azienda a conduzione familiare) dove se faccio il mio lavoro e mi impegno mi tengono e sono tranquilla, se non faccio una minchi@ è ovvio che il datore di lavoro deve avere la possibilità di lasciarmi a casa, non sono mica un ente benefico ;)

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:39
da beyoncé
realexa ha scritto:cmq io da precaria ho avuto ben 2 mutui. Con le garanzie di mio padre, ma li ho avuti. Mia sorella che invece era a tempo indeterminato l'ha avuto sempre e solo con le garanzie di mio padre. Questa cosa non l'ho mai capita :roll:
evidentemente aveva chiesto una cifra che superava una certa percentuale del suo stipendio (mi pare fosse 1/3)

anche io ho avuto il mutuo da precaria, grazie alla firma sia di mamma che di papà...e lo trovo davvero triste

se non ci fossero stati loro, avrei vissuto per molto tempo ancora con gli studenti prima di conoscere il mio attuale marito, visto il costo degli affitti di pisa, come fanno alcuni miei colleghi non di pisa, single e con genitori non stipendiati come i miei...beh, per un paese civile lo trovo veramente grave...ci sono tante persone non bamboccione, che lavorano come le altre, ma che, oggettivamente, da sole non ce la possono fare

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:43
da realexa
Mouse44 ha scritto:
bubu ha scritto:Che poi sono stataun pelino fraintesa: iocerto non faccio il tifo per i contratti a progetto, quello che mi infastidisce e' il concetto di posto fisso: quindi statali, pubbliche amministrazioni, grandi aziende ecc :wink:
per me gli statali sono un altro paio di maniche, il 90% prendono uno stipendio che proprio non si guadagnano... io per posto fisso intendo un semplice contratto a tempo indeterminato come il mio (in un'azienda a conduzione familiare) dove se faccio il mio lavoro e mi impegno mi tengono e sono tranquilla, se non faccio una minchi@ è ovvio che il datore di lavoro deve avere la possibilità di lasciarmi a casa, non sono mica un ente benefico ;)
se volete venire una settimana al mio posto, prego...

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:48
da deepdark
beyoncé ha scritto:beh, io 'sta uscita di Monti proprio non l'ho digerita, e tanto meno quella che ha tirato stamattina quella deficiente della Cancellieri.

il concetto di flessibilità come la intendono loro può essere concepibile in Inghilterra, dove ci sono stipendi discretamente diversi, per cui puoi permetterti anche di prendere un anno sabatico, perché, evidentemente, hai guadagnato talmente bene che puoi rinunciare ad un anno di stipendio...ma, da noi, mediamente non ce la fai con uno stipendio, come cavolo ce la puoi fare se un mese lo stipendio non lo prendi?
e poi, spiegatemi una cosa, ma un giovane che ha i genitori non benestanti, come può spostarsi da Reggio Calabria a Milano con 1000 euro al mese? con quei soldi ti ci paghi a malapena l'affitto a Milano, come cavolo puoi campare se non hai nessuno che ti aiuta?

e poi, se io lavoro 2 anni a Roma, 3 a Milano, 4 a Monaco....come posso avere una vita sociale?...devo vivere per lavorare??

e infine un'ultima cosa: chi casso ha detto che il posto fisso è monotono?...a seconda del tipo di lavoro che fai, puoi crescere internamente in una ditta, e le tue mansioni vengono gradualmente cambiate....di fisso rimane solo la ditta per cui lavori

io, davvero, credo che queste siano tutte scuse, molto infelici, per giustificare il tentativo di ridurre il ricorso ad ammortizzatori sociali come la cassa integrazione, modificando l'articolo 18
Quoto in pieno. Ma poi, se il posto fisso è monotono o no, saranno mica caxxi miei? Che poi posso pure passare da un lavoro a un altro, ma se mi venisse data la garanzia di trovarlo entro breve tempo andrebbe pure bene, ma non mi pare sia cosi. E con i contributi come la mettiamo?
Insomma, la crisi non l'abbiamo di certo creata noi, ma siamo sempre e solo noi che la pigliamo in quel posto e mi sembra un po' surreale che sia Monti a parlare (senatore A VITA e 2-3 stipendi in contemporanea), così è facile, sarebbe come dire che le popolazioni dell'africa devono mangiare meno per fare mangiare tutti, cioè abbassiamo il livello di nulla così la pigliamo in quel posto tutti.
La verità che questi in parlamento sono alieni, non si rendono conto delle condizioni sociali. Oppure ci stanno pigliando tutti per i fondelli.
Rimango della mia opinione, bisogna entrare in parlamento e buttarli tutti fuori a pedate nel sedere, come disse grilo: non ho mai visto un politico suicidarsi.

P.s. parliamoci chiaro una volta per tutte, se il datore di lavoro vuole licenziarti, il modo lo trova. Il problema è trovare chi ti assume a tempo indeterminato, quindi questo presunto problema dell'articolo 18, mi pare solo una scusa per infilarcela meglio in quel posto.
Ah, oggi hanno pure modificato il paniere per abbassare l'inflazione reale (e rendere sempre più bassi gli stipendi), fate un po' voi...

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:49
da beyoncé
Mouse44 ha scritto: per me gli statali sono un altro paio di maniche, il 90% prendono uno stipendio che proprio non si guadagnano...
questo poi è un luogo comune che ho sempre mal tollerato...sarà, ma con le amministrazioni pubbliche ci ho avuto a che fare, vuoi per un motivo, vuoi per un altro e mi hanno sempre sia risposto al telefono, dandomi le indicazioni che chiedevo, sia servito allo sportello
Mouse44 ha scritto: io per posto fisso intendo un semplice contratto a tempo indeterminato come il mio (in un'azienda a conduzione familiare) dove se faccio il mio lavoro e mi impegno mi tengono e sono tranquilla, se non faccio una minchi@ è ovvio che il datore di lavoro deve avere la possibilità di lasciarmi a casa, non sono mica un ente benefico ;)
per quello non c'è bisogno di toccare l'articolo 18, ci sono i richiami disciplinari: il CCNL, come il contratto statale, prevede 3 richiami disciplinari scritti, dopo il 3° ti possono licenziare per giusta causa...ed è giusto che siano 3, perché alle persone va data la possibilità di ravvedersi, cavoli, siamo persone, non bestie

Re: -^-.,_,.-^-S F O G H I -^-.,_,.-^-.,_

Inviato: 06/02/12 14:50
da Mouse44
realexa ha scritto:
Mouse44 ha scritto:
bubu ha scritto:Che poi sono stataun pelino fraintesa: iocerto non faccio il tifo per i contratti a progetto, quello che mi infastidisce e' il concetto di posto fisso: quindi statali, pubbliche amministrazioni, grandi aziende ecc :wink:
per me gli statali sono un altro paio di maniche, il 90% prendono uno stipendio che proprio non si guadagnano... io per posto fisso intendo un semplice contratto a tempo indeterminato come il mio (in un'azienda a conduzione familiare) dove se faccio il mio lavoro e mi impegno mi tengono e sono tranquilla, se non faccio una minchi@ è ovvio che il datore di lavoro deve avere la possibilità di lasciarmi a casa, non sono mica un ente benefico ;)
se volete venire una settimana al mio posto, prego...
ovviamente tu farai parte del 10% che si fa il cul0, ma io mi sono sempre chiesta una cosa. Se questi arrivano sul posto di lavoro, timbrano in cartellino e se ne vanno a farsi i fatti propri e nessuno si accorge della loro assenza vuol dire che fanno davvero molto poco. E i colleghi che coscienza civica hanno se vedono e tacciono? O più probabilmente hanno la coscienza sporca pure loro.