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base vicenza

Inviato: 15/02/07 15:29
da niumax
che ne pensate di questa faccenda? specialmente coloro che abitano in zona! :?:

Re: base vicenza

Inviato: 15/02/07 15:35
da cyberjack
niumax ha scritto:che ne pensate di questa faccenda? specialmente coloro che abitano in zona! :?:
che siamo dei poveri ingenui! :lol:

Inviato: 15/02/07 15:41
da casa.da.fare-ahiahi
Sapete dove sta la cosa bella....non ricordo dove l'ho letto....noi paghiamo agli americani 300 milioni di EURI l'anno quale contributo alla difesa....ma vi rendete conto di che assurdità si tratta?

Inviato: 15/02/07 15:44
da Claudia81
...io so solo che in Italia ci si lamenta tanto delle cose che danno lavoro :roll:
da me vogliono mandare via il porto....... e tutte le 2mila e passa persone che ci lavorano anche con l'indotto che fine fanno?
se il sig. schiffini (che quì è promotore del comitato contro il porto) assume me e tutti i miei colleghi a vendere le sue cucine, a me sta anche bene che il porto se ne và........ :twisted:
se la base può offrire lavoro indotto alla zona, benvenga!

Inviato: 15/02/07 15:46
da niumax
cmq girate alla larga dalla zona sabato..ci sarà un gran casino !

Inviato: 15/02/07 15:53
da Mercury
in che senso?
se favorevoli o contrari all'ingrandimento della Ederle?
Posto che la Ederle è una base NATO, che l'Italia è membro della NATO... e che a sostegno di questa attività ci sono comunque decine di persone *italianissime* e non solo militari americani che ne studiano l'impatto ambientale...........
Il problema non è tanto una caserma più grande o meno, e non è nemmeno l'unica in Italia, ma la strumentalizzazione che si fa dell'episodio voltando la questione in politica o pacifismo.
Ma ripeto, l'Italia è stato membro della NATO... cosa che talvolta fa comodo, ma altre volte meno.......

Inviato: 15/02/07 15:58
da Matropagio
casa.da.fare-ahiahi ha scritto:Sapete dove sta la cosa bella....non ricordo dove l'ho letto....noi paghiamo agli americani 300 milioni di EURI l'anno quale contributo alla difesa....ma vi rendete conto di che assurdità si tratta?
Ti informo che il nostro primo partner commerciale sono gli USA, con i loro pregi e i loro difetti.
E loro sono pure i nostri turisti più ricchi...
Ma a noi checcefrega, viviamo di ideali.
Se poi non eportiamo più un cacchio ci mangeremo le bandiere della pace.
Se vogliamo una società di ideali, di principi, purtroppo non basterebbe nemmeno la macchina del tempo, ma dovremmo pure cambiare universo.
Basta ipocrisie, siamo realisti.

Inviato: 15/02/07 16:04
da Claudia81
Matropagio ha scritto:
casa.da.fare-ahiahi ha scritto:Sapete dove sta la cosa bella....non ricordo dove l'ho letto....noi paghiamo agli americani 300 milioni di EURI l'anno quale contributo alla difesa....ma vi rendete conto di che assurdità si tratta?
Ti informo che il nostro primo partner commerciale sono gli USA, con i loro pregi e i loro difetti.
E loro sono pure i nostri turisti più ricchi...
Ma a noi checcefrega, viviamo di ideali.
Se poi non eportiamo più un cacchio ci mangeremo le bandiere della pace.
Se vogliamo una società di ideali, di principi, purtroppo non basterebbe nemmeno la macchina del tempo, ma dovremmo pure cambiare universo.
Basta ipocrisie, siamo realisti.
quoto matropagio... io lavoro nel settore export e virtual potrà confermare che i traffici con gli usa sono il 40% dell'export, un'altra bella % ce l'ha l'Asia/Cina

Inviato: 15/02/07 16:10
da anabellita
senza pronunciarmi pro o contro (cmq, si parla di una base nato, non USA, e mi pare che il dubbio non fosse SE ingrandirla, ma DOVE ingrandirla). devo dire che gli argomenti di matropagio mi sembrano proprio deboli.

1º, perché USA sarà pure il vostro primo partner commerciale... ma ci sono tantissimi altri paesi e, se i rapporti con USA soffrono, non è che gli scambi si fermano... si trovano altri partner ;)
2º perché un "partner" è proprio quello uno con chi si è "pari". non è che perché è partner bisogna tenerlo sempre accontentarlo. perché a quel punto il rapporto non è più fra pari... c'è uno che la padella dalla parte del manico.
3º perché l'idealismo è ciò che fa girare il mondo. senza ideali, dove saremo oggi? e ricordo che anche avere una forta alleanza economico-militare è un ideale. forse l'ideali di altri, ma sempre un ideale ;)

Inviato: 15/02/07 16:17
da Matropagio
Completo il mio pensiero.
Di tutti i paesi occidentali (siamo anche i più ipocriti) siamo quelli più vincolati agli americani ed ai paesi ricchi, poichè la gran parte della nostra produzione è destinata a loro.
Non esportiamo nulla di materia prima, siamo senza.
Settore automobilistico, settore vinicolo, alimentare, vestiario, TURISMO etc molto poco primario agricolo, molto secondario manufatturiero.
Molto per ricchi, molto chiffon :)

Inviato: 15/02/07 16:42
da Matropagio
anabellita ha scritto:senza pronunciarmi pro o contro (cmq, si parla di una base nato, non USA, e mi pare che il dubbio non fosse SE ingrandirla, ma DOVE ingrandirla). devo dire che gli argomenti di matropagio mi sembrano proprio deboli.

1º, perché USA sarà pure il vostro primo partner commerciale... ma ci sono tantissimi altri paesi e, se i rapporti con USA soffrono, non è che gli scambi si fermano... si trovano altri partner ;)
2º perché un "partner" è proprio quello uno con chi si è "pari". non è che perché è partner bisogna tenerlo sempre accontentarlo. perché a quel punto il rapporto non è più fra pari... c'è uno che la padella dalla parte del manico.
3º perché l'idealismo è ciò che fa girare il mondo. senza ideali, dove saremo oggi? e ricordo che anche avere una forta alleanza economico-militare è un ideale. forse l'ideali di altri, ma sempre un ideale ;)
Sono basito.

1° Se i nostri rapporti con gli Usa soffrono gli scambi si fermano.
Il "Sistema Italia" rotola.
Il che tradotto vuol dire, che chiudono aziende, fabbriche e molti
stanno a casa.

2° Non ho capito, la tua definizione di partner relazionata agli umani, quando parliamo di numeri, miserabondi numeri.

3° Confondi idealismo con capitalismo.
La storia del nostro mondo è un susseguirsi di guerre, di sopraffazioni colonialismo, imperialismo. Tutte queste guerre avevano con un solo fine:
il binomio potere/denaro.

Il nostro ministro degli esteri non gira il mondo a portare ideali di pace, democrazia, va a firmare trattati commerciali, partnership,
collaborazioni.
L'ultima delegazione italiana con Prodi, in visita in Cina, non era lì per fermare la pena di morte nel paese dove ci sono 10.000 esecuzioni all'anno, ma per meri motivi commerciali.

Purtroppo, ma così funziona.

Inviato: 15/02/07 17:02
da anabellita
non confondo idealismo con capitalismo, ma ti ricordo che pure il capitalismo è un ideale. ...e che stabilire un certo tipo di rapporti comerciali ed economiche pure lo è... o meglio, è fa parte dell'inseguire certi ideali (di standard di vita, di relazioni internazionali...). anche il pragmatismo è un ideale! non si fa politica (interna o estera) senza avere in mente un progetto politico (politico nel senso classico di polis, cité), senza avere una visione di società.

chi dice il contrario cerca solo di ingannare, di presentare la propria visione come inequivoca, fondata sulla natura... quando si tratta di una visione come un'altra. chi presenta il proprio progetto politico come a-politico (ma si può pensare ad organizzare la società senza politica? :roll:) è sempre pericoloso, perché presenta ciò che è solo un progetto come un avvenire inevitabile. Nega così la possibilità di confronto e riflessione ("ma guarda che sarebbe bello! ...ma non si può... quindi si fa come ti sto spiegando io... ma non è che lo dico io...").

ad ogni modo, non vedo dove c'entra il capitalismo nel mio discorso.

Che la storia sia un susseguire di guerre interrotta da periodi di pace è un'idea alquanto superata. si tratta di guerre e paci che si succedono, sempre nell'inseguimento di certi progetti socio-politico. spinti, sì, da lotte di potere (economico, politico, militare...), ma sopratutto tendente ad organizzare la società in un modo che sia conveniente ad un certo gruppo sociale, seguendo dei principi a cui essi credono (o vogliono credere perché comodi).

non equiparo nemmeno i rapporti umani ai rapporti fra stati. ma ricordo che l'italia, come le altre nazioni, ha bisogno di sapere cosa vuole, e ciò che vuole non può essere dettato da ciò che vuole un unico partner comerciale. Se è così, allora c¡è un problema di fondo che riguarda la debolezza politica ed economica dell'italia. forse conviene cominciare da lì, per poter stabilire dei veritabili "partnerships", e non dipendere da un'unica potenza economica...

tutto ciò per dirti, se vuoi difendere la base, mi sta bene, ma mi devi dire perché non ci sarebbe altra maniera di far valere gli interessi dell'italia, perché agli USA importerebbe così tanto da far affondere i rapporti comerciali (non lo hanno nemmeno fatto con la Francia durante la pre-guerra irachena), perché le aziende italiane non sarebbero in grado di vendere altrove (sì, anche nel terzo mondo si comprano macchine e vestiti di marca!).

se non riesci, mi spiace, ma sono argomenti deboli, che hanno più a che fare con l'ideologia che con l'analisi delle relazioni internazionali.

PS. il capitalismo è un sistema economico, che, guarda caso, prende forza dal liberalismo classico e dal liberismo contemporaneo.... due ideologie pure loro... frutto di ideali ;)

Inviato: 15/02/07 17:47
da Kalimeroxxx
:lol: :lol: :lol: :lol: al solito tanto fumo per niente ecco cosa penso :lol: :lol: :lol:

cmq a parte la base che porta tanti nuovi posti d lavoro e quindi è più che benvenuta...
vado un pochino OT ricordando che il primo partner commerciale dell'italia NON sono gli USA ma l'Unione europea con il 58.1 dell'esportazioni totali e il 56.5 delle importazioni...... gli stati uniti seguono con un misero ( si fa per dire) 8.1 delle esportazioni e un 3.5 delle importazioni che li colloga al terzo posto...dati riferiti al 2005 quelli del 2006 non li conosco ma dubito siano molto differenti...


matropagio noto che continui a basirti ogni volta che in questo topic le persone si confrontano sull'attualità :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:roll: :roll:

Inviato: 15/02/07 17:52
da Claudia81
bhè Kali... io nelle mie % non tenevo certo conto dell'Europa........ anche perchè per le esportazioni in comunità c'è una procedura che non è proprio EXPORT...... :roll:

Inviato: 15/02/07 17:56
da Kalimeroxxx
Claudia81 ha scritto:bhè Kali... io nelle mie % non tenevo certo conto dell'Europa........ anche perchè per le esportazioni in comunità c'è una procedura che non è proprio EXPORT...... :roll:
:lol: :lol: già l'europa si tende a dimenticarla ma è quello il nostro vero partner ...e al terzo posto sorpresa sorpresa abbiamo la svizzera con 3.9 di esportazioni e 3.1 di importazioni
:roll: la svizzera sorprende sempre molto quando si parla di import e export :roll: almeno sorprende me