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Inviato: 10/10/07 17:35
da Stropagio
Difficile esprimersi senza cadere nella retorica o nella banalità.
Parlando dell'Italia il nostro apparato giudiziario non è minimamente
in grado di supportare tale peso.
Ogni caso eclatante è puntualmente diventato un bailamme mediatico con risvolti ridicoli.
Il nostro sistema lascia liberi gli assassini e distrugge la vita a persone innocenti; come l'ingenere tacciato di essere Unabomber...con prove addirittura manomesse dagli inquirenti. Come il caso di pedofilia alla scuola materna.
Siamo troppo italiani in questo. Non siamo in grado.
Dal punto di vista morale diventiamo forcaioli sull'onda emotiva, manovrati
dai media senza che molti se ne accorgano...
Basterebbe un sistema giudiziario decente con pene certe, e sono sicuro che chi ha commesso reati di gravità inaudita, anche se messo in isolamento, verrebbe suicidato...
Agli ipergarantisti auguro di non trovarsi mai in determinate circostanze,
cambierebbero subito opinione.

Inviato: 10/10/07 17:41
da Kalimeroxxx
tanto per farvi agitare ancora un pò vi do un dato reale il 70% dei crimini commessi in italia è attiribuibile a cittadini non italiani ( non sono dati miei ma del ministero) il 90% dei borseggi sono commessi da rumeni ...il resto dei dati non me lo ricordo ma posso rintracciare l'informativa....
lo so...dandovi questi dati vi scannerete, ma io adoro portare zizzania :twisted: :lol: :lol: :lol: ( scherzetto, ma i dati sono reali)

Inviato: 10/10/07 17:46
da Claudia81
Kalimeroxxx ha scritto:tanto per farvi agitare ancora un pò vi do un dato reale il 70% dei crimini commessi in italia è attiribuibile a cittadini non italiani ( non sono dati miei ma del ministero) il 90% dei borseggi sono commessi da rumeni ...il resto dei dati non me lo ricordo ma posso rintracciare l'informativa....
lo so...dandovi questi dati vi scannerete, ma io adoro portare zizzania :twisted: :lol: :lol: :lol: ( scherzetto, ma i dati sono reali)
è vero, avevo letto anche io l'informativa del ministero, è impressionante :shock:
sono quasi tutti rumeni :cry:

Inviato: 10/10/07 17:49
da fedelyon
Claudia81 ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:tanto per farvi agitare ancora un pò vi do un dato reale il 70% dei crimini commessi in italia è attiribuibile a cittadini non italiani ( non sono dati miei ma del ministero) il 90% dei borseggi sono commessi da rumeni ...il resto dei dati non me lo ricordo ma posso rintracciare l'informativa....
lo so...dandovi questi dati vi scannerete, ma io adoro portare zizzania :twisted: :lol: :lol: :lol: ( scherzetto, ma i dati sono reali)
è vero, avevo letto anche io l'informativa del ministero, è impressionante :shock:
sono quasi tutti rumeni :cry:
Solo perché i mafiosi o criminali italiani sono più furbi. :lol:

Inviato: 10/10/07 17:52
da boo
Kalimeroxxx ha scritto:tanto per farvi agitare ancora un pò vi do un dato reale il 70% dei crimini commessi in italia è attiribuibile a cittadini non italiani ( non sono dati miei ma del ministero) il 90% dei borseggi sono commessi da rumeni ...il resto dei dati non me lo ricordo ma posso rintracciare l'informativa....
lo so...dandovi questi dati vi scannerete, ma io adoro portare zizzania :twisted: :lol: :lol: :lol: ( scherzetto, ma i dati sono reali)
Questi dati a cosa si riferiscono?
Alle condanne, ai dati delle forze dell’ordine, ai presenti in carcere?
Se sono dati rilevati dalle forze dell’ordine, essi si riferiscono alla criminalità apparente, ovvero la “criminalità di cui è a conoscenza la polizia”. Le statistiche della polizia però non evidenziano le condanne ma semplicemente gli interventi delle forze dell’ordine, che li può condurre a registrare come delinquenti anche persone contro cui la magistratura non procederà o che saranno assolte in sede processuale.
In secondo luogo, anche prendendo le percentuali nelle carceri si va incontro a un errore: l’incarcerazione preventiva tocca soprattutto gli imputati stranieri, che si ritiene presentino per definizione un pericolo notevole di fuga, mentre gli italiani giungono spesso a piede libero. Una volta raggiunta la pena, gli italiani di solito scontan ola pena non in carcere – arresti domiciliare o libertà condizionata.

Inviato: 10/10/07 17:53
da Stropagio
Boo rido o piango?

Inviato: 10/10/07 17:57
da Kalimeroxxx
boo ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:tanto per farvi agitare ancora un pò vi do un dato reale il 70% dei crimini commessi in italia è attiribuibile a cittadini non italiani ( non sono dati miei ma del ministero) il 90% dei borseggi sono commessi da rumeni ...il resto dei dati non me lo ricordo ma posso rintracciare l'informativa....
lo so...dandovi questi dati vi scannerete, ma io adoro portare zizzania :twisted: :lol: :lol: :lol: ( scherzetto, ma i dati sono reali)
Questi dati a cosa si riferiscono?
Alle condanne, ai dati delle forze dell’ordine, ai presenti in carcere?
Se sono dati rilevati dalle forze dell’ordine, essi si riferiscono alla criminalità apparente, ovvero la “criminalità di cui è a conoscenza la polizia”. Le statistiche della polizia però non evidenziano le condanne ma semplicemente gli interventi delle forze dell’ordine, che li può condurre a registrare come delinquenti anche persone contro cui la magistratura non procederà o che saranno assolte in sede processuale.
In secondo luogo, anche prendendo le percentuali nelle carceri si va incontro a un errore: l’incarcerazione preventiva tocca soprattutto gli imputati stranieri, che si ritiene presentino per definizione un pericolo notevole di fuga, mentre gli italiani giungono spesso a piede libero. Una volta raggiunta la pena, gli italiani di solito scontan ola pena non in carcere – arresti domiciliare o libertà condizionata.
hai ragione dovevo essere più precisa ...perdono...si riferiscono ai condannati in definitiva ossia dopo il 3° di giudizio e sono le statistiche annuali del ministero di giustizia....

Inviato: 10/10/07 18:01
da boo
Stropagio ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:tanto per farvi agitare ancora un pò vi do un dato reale il 70% dei crimini commessi in italia è attiribuibile a cittadini non italiani ( non sono dati miei ma del ministero) il 90% dei borseggi sono commessi da rumeni ...il resto dei dati non me lo ricordo ma posso rintracciare l'informativa....
lo so...dandovi questi dati vi scannerete, ma io adoro portare zizzania :twisted: :lol: :lol: :lol: ( scherzetto, ma i dati sono reali)

L'altra sera Veltroni affermava la stessa cosa.
A Roma In 8 mesi su 2700 reati il 75% l'hanno commesso cittadini romeni.
Cittadini...insomma, chiamateli voi come volete. Sono europei pure loro...
ma, altro dubbio: di che tipo di reati parliamo?
è possibile che ce ne sono alcuni che, per forza di cose, vengono compiuti SOLO da persone senza casa e irregolari? (chessò, occupazione del suolo pubblico, ad esempio).
mi sembrano dati incompleti.

Inviato: 10/10/07 18:03
da boo
ok.
dati del ministero della giustizia (giuro che ho detto quello che ho detto proprio perché non ho sentito i dati).
come sopra: questa percentuale può essere falsata dal fatto che alcuni reati siano commessi solo da persone irregolari?

(faccio l'avvocato del diavolo, vi prego di non prendervela con me che poi ci rimango male!)

Inviato: 10/10/07 18:13
da Claudia81
boo ha scritto:ok.
dati del ministero della giustizia (giuro che ho detto quello che ho detto proprio perché non ho sentito i dati).
come sopra: questa percentuale può essere falsata dal fatto che alcuni reati siano commessi solo da persone irregolari?

(faccio l'avvocato del diavolo, vi prego di non prendervela con me che poi ci rimango male!)
ma che significa scusa che se sei irregolare allora sei giustificato dal rubare auto/rubare in casa/aggredire/stuprare?
perchè se non mi ricordo male i dati parlavano proprio di questi reati.
ed è proprio il fatto che manca una pena certa ad alimentare poi certe forme di razzismo che ti portano a pensare "basta non ne posso più".

Inviato: 10/10/07 18:17
da boo
Claudia81 ha scritto:
boo ha scritto:ok.
dati del ministero della giustizia (giuro che ho detto quello che ho detto proprio perché non ho sentito i dati).
come sopra: questa percentuale può essere falsata dal fatto che alcuni reati siano commessi solo da persone irregolari?

(faccio l'avvocato del diavolo, vi prego di non prendervela con me che poi ci rimango male!)
ma che significa scusa che se sei irregolare allora sei giustificato dal rubare auto/rubare in casa/aggredire/stuprare?
perchè se non mi ricordo male i dati parlavano proprio di questi reati.
ed è proprio il fatto che manca una pena certa ad alimentare poi certe forme di razzismo che ti portano a pensare "basta non ne posso più".
vedi, non sapevo neanche di cosa parlavano i dati!
no, semplicemente mi chiedevo a cosa si riferisse quel 70%, poiché ogni volta che sento una percentuale mi chiedo cosa c'è dietro (sento troppi numeri sparati a caso, e cerco di informarmi).

e quindi con la mia domanda mi chiedevo: una percentuale può essere influenzata dal fatto stesso dello "stranierismo" e "senzacasismo"?
provo a spiegarmi. se l'esercito italiano improvvisamente per un qualche motivo chiamasse tutti i giovani alle armi, aumenterebbero i reati di diserzione. che possono essere fatti solo da cittadini italiani. quindi questa percentuale cambierebbe.
per dire.

Inviato: 10/10/07 18:19
da Claudia81
boo ha scritto: provo a spiegarmi. se l'esercito italiano improvvisamente per un qualche motivo chiamasse tutti i giovani alle armi, aumenterebbero i reati di diserzione. che possono essere fatti solo da cittadini italiani. quindi questa percentuale cambierebbe.
per dire.
:oops: oddio sarà l'orario ma non ho capito un cippero :oops: :roll: :?: :lol:

Inviato: 10/10/07 18:21
da boo
Claudia81 ha scritto:
boo ha scritto: provo a spiegarmi. se l'esercito italiano improvvisamente per un qualche motivo chiamasse tutti i giovani alle armi, aumenterebbero i reati di diserzione. che possono essere fatti solo da cittadini italiani. quindi questa percentuale cambierebbe.
per dire.
:oops: oddio sarà l'orario ma non ho capito un cippero :oops: :roll: :?: :lol:
sai che sospettavo che fosse incomprensibile?
perché, sarà l'orario, ma non mi veniva neanche una frase in italiano!!! :P :oops: :lol: :lol: :lol:

Inviato: 10/10/07 18:22
da Stropagio
Boo è andata in fiamme una piantagione di cannabis dalle tue parti?

Inviato: 10/10/07 18:24
da cyberjack
Claudia81 ha scritto:
boo ha scritto: provo a spiegarmi. se l'esercito italiano improvvisamente per un qualche motivo chiamasse tutti i giovani alle armi, aumenterebbero i reati di diserzione. che possono essere fatti solo da cittadini italiani. quindi questa percentuale cambierebbe.
per dire.
:oops: oddio sarà l'orario ma non ho capito un cippero :oops: :roll: :?: :lol:
In poche parole, esistono alcune categorie di reati che sono gioco-forza più attribuibili a stranieri che a italiani.
Esempio: occupazione illegale di suolo pubblico: è più probabile che il venditore ambulante o il lavavetri sia straniero, che non italiano... qiundi se la % considera molti di questi reati specifici e pochi degli aspecifici, la percentuale risulterà in qualche modo falsata.