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Inviato: 21/01/08 16:32
da lalu
pititta78 ha scritto:
kafkaa ha scritto: Però...( e non per fare un discorso classista :roll: ) ho notato che la maggior parte di queste ragazze non ha un livello d'istruzione molto elevato.....magari anche senza diploma....[....] E' solo un mio riscontro?
beh, in effetti sono solo laureata...questo mi sembra davvero un discorso anche fastidioso... è come dire che se una non ha studiatro non è intelligente e per questo si accontenta di fare la casalinga perchè non può aspirare ad altro...

...ribadisco un altra volta e poi smetto perchè sto diventando noiosa: esistono casalinghe stupide e donne lavoratrici laureate in carriera altrettanto stupide...

...perchè non si può capire la semplice verità che non è detto che tutti abbiano le stesse priorità?
io conosco "casalinghe" di cultura invidiabile, e forse anche perchè hanno del tempo possono dedicarsi ad ampliare il loro sapere.

E poi, nel 2008 ancora si confondono la cultura con l'intelligenza e con il titolo di studio?
:roll:

no comment :?

Inviato: 21/01/08 16:34
da pititta78
fedelyon ha scritto:
alessia275 ha scritto:Dove per accudire intendo anche solo passarci del tempo a fare due chiacchiere!
Quindi, seguendo il tuo ragionamento, i mariti non accudiscono proprio nessuno, non fanno due chiacchiere con la moglie e sono dei pessimi padri. :roll:
non è che è una gara tra chi accudisce di più o di meno...o se lo fa il marito non può farlo la moglie o viceversa...

..però non venitemi a dire che di solito non è la madre che si occupa più dei figli, dato che spesso il marito (anche se lavorano tutti e due) ha degli orari di lavoro più lunghi rispetto a quelli della moglie?....

Inviato: 21/01/08 16:41
da dammispazio
alessia275 ha scritto:
fedelyon ha scritto:Ma io non capisco proprio.
Tutti questi lavori che semblano affliggere le donne casalinghe, qualunque studente fuori sede se li sbriga in mezza mattinata durante il weekend. :roll:

Beh questo è un discorso che non tiene!
E' vero che lo studente genericamnete ci mette mezza mattinata... ma genericamnete lui pensa solo a se stesso, non anche al marito e ai figli! In genere le case dei fuorisede non sono curatissime nè dai proprietari, nè tantomeno da loro! Quando stai a casa tua è un'altra cosa, vuoi le cose pulite e in ordine, non solo sopravvivibili! I fuorisede, spesso, almeno quelli che ho conosciuto io, o vanno anche a cena a mensa o si fanno avanzare qualcosa da pranzo...il pane e la frutta, tutti i miei amici, si arrangiavano sul pasto serale perchè quello completo lo fanno a pranzo....non è che a marito e figli gli puoi portare la frutta da mensa! Il pasto della famiglia si fa la sera e per farlo bisogna anche andare a fare la spesa....ok non tutti i giorni, ma a mio avviso il sabato non basta. Senza contare che i fuorisede fanno il bucato solo per sè e non per marito e figli (che deve anche essere stirato!) Certo si può fare, ma se hai gusto ad avere una casa decente e a preparare qualcosa di buono e "accudire" le persone a cui vuoi bene...il tempo serve. Dove per accudire intendo anche solo passarci del tempo a fare due chiacchiere!
effettivamente per come descrivi tu il rapporto fra due adulti consensienti...trovo perfettamente giusto che venga profumatamente compensato
.........eeee come li avete abituati bene questi ipotetici mariti ed ipotetici figli :wink:

Inviato: 21/01/08 16:45
da alessia275
pennealragu ha scritto:
alessia275 ha scritto:Io il lavoro a casa non lo porterò maiiii! Non chè mi paghino gli straordinari, quindi nn ci guadagno niente, ma se serve che io lavori di più deve risultare! Il mio capo che va a controllare le mie timbrature lo deve vedere se io rimango fino alle 8 o fino alle 9! o fino a quando! Ci mancherebbe che quando sono dovuta tornare in azienda il Venerdì alle 6 in sede distaccata non ho timbrato (niente straordinari e niente trasferta, ma almeno si vede!).
Poi se il sabato il mio capo mi chiama, o anche quando sto male....mi ricarica il cell!
mai pensato al concetto di lavorare per obiettivi?
il mio capo sa raramente dove sono o cosa faccio. sa comunque che se mi da un lavoro da fare lo porto a termine. sa che quando ha un problema chiama il mio cellulare e al primo squillo rispondo e glielo risolvo.
sa che le mie risorse stanno facendo quello che devono. a prescindere da dove io sia.
se ragioni così sarà sempre un contrasto continuo in azienda...
Forse hai ragione...cmq nel mio caso non c'è nessun contrasto con l'azienda, nè col mio capo... qui arriva solo lo stipendio il 27 (menomale che arriva e su questo baciamo per terra!), ma arriva sempre uguale a quello del mese precedente e uguale a tutti quelli che hanno la tua stessa anzianità... non so se mi sono spiegata, ma non ci sono gratificazioni di nessun genere, nè economiche nè a parole, nè di trattamento, per me come per gli altri. Evidentemente la realtà di cui parli è diversa! Il mio capo deve firmare tutte le settimane la mia presenza in azienda... se non faccio le mie 40 ore sono guai (giustamente!, ci mancherebbe), anche se a casa avessi lavorato la notte! Poi il mio lavoro non si può portare a casa visto che, principalmente, sto in laboratorio.
Menomale che adesso hanno firmato il contratto dei metalmeccanici e arriveranno questi 60€ lordi a rimpinguare la busta paga! Queste sì che sono gratificazioni!
Non è che sputo sui 60€, che sono pochi, ma meglio di niente, voglio solo dire che per avere qualcosa in più bisogna solo sperare nel rinnovo contrattuale...

Inviato: 21/01/08 17:00
da Kalimeroxxx
io mi domando una cosa perchè si debba fare di una scelta personale un vessillo?
Giustissimo ritenre che le proprie scelte fatte in modo personale e ponderato siano le migliori ( anche perchè altrimenti uno ne farebbe di altre), giustissimo che uno abbia un suo modo di vedere la vita, ma onestamente non capisco da dove nasca la convinzione che una persona che attua scelte diverse sia "peggiore" di noi... :roll:
io lavoro, non ho un grande spirito materno, almeno credo :roll: non l'ho mai avuto, a me i bimbi piacciono da morire se sono degli altri e la sera se ne tornano a casa loro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non so se sarò mai madre :roll: mi piace molto lavorare, e a parte delle eccezioni direi che ho la vita che credo di volere....detto questo sentire che molte vorrebbero fare la casalinga felice e mantenuta non mi scompone neppure un pò, non credo di essere meglio nè che loro vivano nell'800 io ho fatto delle scelte prendendomene le responsabilità perchè pensavo che in questo modo sarei stata una persona felice, se per ottenere la felicità altre famiglie fanno scelte diverse ben venga, il mondo è bello perchè è vario :wink: 8)

Inviato: 21/01/08 17:05
da pititta78
Kalimeroxxx ha scritto:io mi domando una cosa perchè si debba fare di una scelta personale un vessillo?
Giustissimo ritenre che le proprie scelte fatte in modo personale e ponderato siano le migliori ( anche perchè altrimenti uno ne farebbe di altre), giustissimo che uno abbia un suo modo di vedere la vita, ma onestamente non capisco da dove nasca la convinzione che una persona che attua scelte diverse sia "peggiore" di noi... :roll:
io lavoro, non ho un grande spirito materno, almeno credo :roll: non l'ho mai avuto, a me i bimbi piacciono da morire se sono degli altri e la sera se ne tornano a casa loro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non so se sarò mai madre :roll: mi piace molto lavorare, e a parte delle eccezioni direi che ho la vita che credo di volere....detto questo sentire che molte vorrebbero fare la casalinga felice e mantenuta non mi scompone neppure un pò, non credo di essere meglio nè che loro vivano nell'800 io ho fatto delle scelte prendendomene le responsabilità perchè pensavo che in questo modo sarei stata una persona felice, se per ottenere la felicità altre famiglie fanno scelte diverse ben venga, il mondo è bello perchè è vario :wink: 8)
quoto Kali....sarà che ultimamente non mi sconvolge più niente delle scelte che le persone fanno nella loro vita... :wink: non vedo perchè qualcuno si dovrebbe sconvolgere perchè una donna preferisc stare a casa piuttosto che andare a lavorare...

Inviato: 21/01/08 17:11
da lalu
Kalimeroxxx ha scritto:io mi domando una cosa perchè si debba fare di una scelta personale un vessillo?
Giustissimo ritenre che le proprie scelte fatte in modo personale e ponderato siano le migliori ( anche perchè altrimenti uno ne farebbe di altre), giustissimo che uno abbia un suo modo di vedere la vita, ma onestamente non capisco da dove nasca la convinzione che una persona che attua scelte diverse sia "peggiore" di noi... :roll:
io lavoro, non ho un grande spirito materno, almeno credo :roll: non l'ho mai avuto, a me i bimbi piacciono da morire se sono degli altri e la sera se ne tornano a casa loro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non so se sarò mai madre :roll: mi piace molto lavorare, e a parte delle eccezioni direi che ho la vita che credo di volere....detto questo sentire che molte vorrebbero fare la casalinga felice e mantenuta non mi scompone neppure un pò, non credo di essere meglio nè che loro vivano nell'800 io ho fatto delle scelte prendendomene le responsabilità perchè pensavo che in questo modo sarei stata una persona felice, se per ottenere la felicità altre famiglie fanno scelte diverse ben venga, il mondo è bello perchè è vario :wink: 8)

quoto!!

Inviato: 21/01/08 17:13
da alessia275
dammispazio ha scritto: effettivamente per come descrivi tu il rapporto fra due adulti consensienti...trovo perfettamente giusto che venga profumatamente compensato
.........eeee come li avete abituati bene questi ipotetici mariti ed ipotetici figli :wink:
Non ho capito!....sorry

Inviato: 21/01/08 17:18
da dammispazio
pititta78 ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:io mi domando una cosa perchè si debba fare di una scelta personale un vessillo?
Giustissimo ritenre che le proprie scelte fatte in modo personale e ponderato siano le migliori ( anche perchè altrimenti uno ne farebbe di altre), giustissimo che uno abbia un suo modo di vedere la vita, ma onestamente non capisco da dove nasca la convinzione che una persona che attua scelte diverse sia "peggiore" di noi... :roll: :wink: 8)
quoto Kali....sarà che ultimamente non mi sconvolge più niente delle scelte che le persone fanno nella loro vita... :wink: non vedo perchè qualcuno si dovrebbe sconvolgere perchè una donna preferisc stare a casa piuttosto che andare a lavorare...
Pititta...forse sono tonta ma...sconvolta proprio no...
Kali....che ognuno e' libero di fare cio che vuole e' un sacro postulato e personalmente non mi sembra di aver giudicato nessuno ne di ritenermi migliore o peggiore, casomai mi ritengo "bischera"....
la cosa che mi indispone e' sentir ripetere frasi fatte del tipo "ho fatto questa scelta per i figli, per occuparmi al 100% della famiglia casa etc, xche questo viene prima di tutto e compagnia bella
A me interessava solo ed era anche l argomento introdotto da Marusca, parlare di cio che definisce "mettere i figli al primo posto, fare il loro bene" , non dare per scontato che sia dedicarci 24 ore al giorno o il perpetuarsi di ruoli e convenzioni....ma il topic non ha preso quella piega

Inviato: 21/01/08 17:21
da casimira
solo il mio sogno. che spero non alimenterà la polemica... (per altro inutile, visto che rimarrà sempre e solo un sogno :roll: )

vorrei stare a casa... a fare cosa?
la donna di altri tempi.
sarei felicissima e realizzata di accudire la mia famiglia e la mia casa, certamente. ma questo lo farò comunque...

il surplus sarebbe:
avrei un orto (e invece non lo avrò mai... a meno che l'ipotetica casetta abbia un giardino abbastanza grande e io dedicherò un angolino...)
al massimo dei sogni avrei un boschetto da curare
avrei delle galline
prenderei una seconda laurea
avrei degli animali da curare (farei una specie di rifugio)
cucinerei tantissimi manicaretti
avrei tanti progetti da sviluppare.

ma quello che più mi piacerebbe sarebbero l'orto il bosco e gli animali


il lavoro che faccio ora non è quello che sognavo, ma anche quello che sognavo non era esente da cose che non mi sarebbero piaciute.
comunque non lo cambio per una serie di ragioni che non riguardano solo me ma tutta la mia famiglia.
di tanto in tanto mi da anche qualche soddisfazione, ma ne avrei di più nel mio sogno.


i miei genitori hanno sempre lavorato, e tanto. però mio padre mi ha sempre detto che il lavoro serve per vivere, che la vita è altro. infatti da sempre sogna di vincere la schedina per non lavorare più.
l'esempio e l'insegnamento che più apprezzo di mio padre è stato questo.
un uomo che ha sempre coltivato i suoi mille interessi, un uomo che ha sempre avuto brillanti argomenti di conversazione. per le ore che si è fatto in fabbrica non provo orgoglio... ma dispiacere. l'hanno consumato i altro. è stato un sacrificio che ha fatto, che ha dovuto fare, anche per noi figli. ma se al posto di quelle avesse fatto una mostra in più... un convegno in più... ne sarei stata felice

Inviato: 21/01/08 17:30
da fedelyon
Kalimeroxxx ha scritto:io mi domando una cosa perchè si debba fare di una scelta personale un vessillo?
Giustissimo ritenre che le proprie scelte fatte in modo personale e ponderato siano le migliori ( anche perchè altrimenti uno ne farebbe di altre), giustissimo che uno abbia un suo modo di vedere la vita, ma onestamente non capisco da dove nasca la convinzione che una persona che attua scelte diverse sia "peggiore" di noi... :roll:
io lavoro, non ho un grande spirito materno, almeno credo :roll: non l'ho mai avuto, a me i bimbi piacciono da morire se sono degli altri e la sera se ne tornano a casa loro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non so se sarò mai madre :roll: mi piace molto lavorare, e a parte delle eccezioni direi che ho la vita che credo di volere....detto questo sentire che molte vorrebbero fare la casalinga felice e mantenuta non mi scompone neppure un pò, non credo di essere meglio nè che loro vivano nell'800 io ho fatto delle scelte prendendomene le responsabilità perchè pensavo che in questo modo sarei stata una persona felice, se per ottenere la felicità altre famiglie fanno scelte diverse ben venga, il mondo è bello perchè è vario :wink: 8)
Sì tu stessa dici che dei figli non ti interessa nulla al momento.
Altre donne, invece, vedono nelle casalinghe una bella zavorra alla loro emancipazione.

Inviato: 21/01/08 17:32
da Claudia81
fedelyon ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:io mi domando una cosa perchè si debba fare di una scelta personale un vessillo?
Giustissimo ritenre che le proprie scelte fatte in modo personale e ponderato siano le migliori ( anche perchè altrimenti uno ne farebbe di altre), giustissimo che uno abbia un suo modo di vedere la vita, ma onestamente non capisco da dove nasca la convinzione che una persona che attua scelte diverse sia "peggiore" di noi... :roll:
io lavoro, non ho un grande spirito materno, almeno credo :roll: non l'ho mai avuto, a me i bimbi piacciono da morire se sono degli altri e la sera se ne tornano a casa loro :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: non so se sarò mai madre :roll: mi piace molto lavorare, e a parte delle eccezioni direi che ho la vita che credo di volere....detto questo sentire che molte vorrebbero fare la casalinga felice e mantenuta non mi scompone neppure un pò, non credo di essere meglio nè che loro vivano nell'800 io ho fatto delle scelte prendendomene le responsabilità perchè pensavo che in questo modo sarei stata una persona felice, se per ottenere la felicità altre famiglie fanno scelte diverse ben venga, il mondo è bello perchè è vario :wink: 8)
Sì tu stessa dici che dei figli non ti interessa nulla al momento.
Altre donne, invece, vedono nelle casalinghe una bella zavorra alla loro emancipazione.
fede guarda che "emancipazione" per me è prima di tutto essere libera di SCEGLIERE. non andare a lavorare per forza :roll:

Inviato: 21/01/08 17:33
da kafkaa
lavorando mi fischiavano le orecchie...ed ecco qui che nel forum si parlava del mio messaggio.... :lol:
Non intendevo dire che le casalinghe sono stupide o le laureate intelligentissime......non sono cosi ingenuotta! :twisted: ....conosco casalinghe con molti interessi, buone letture, persone molto intelligenti e acute....e conosco laureate sciapide e tonte come muli! (facendo un torto ai muli).
Quello che volevo dire era semplicemente frutto di una riflessione personale, nata dalla mia esperienza quotodiana. Molte mie conoscenti sono casalinghe e hanno figli, meno di trent'anni....e tutte o quasi hanno un livello scolastico basso.......... :roll:
Punto. questa era la mia riflessione. E allora mi chiedevo se esistesse realmente un rapporto fra le due cose...

Inviato: 21/01/08 17:33
da casimira
fedelyon ha scritto: Altre donne, invece, vedono nelle casalinghe una bella zavorra alla loro emancipazione.
premesso che (nel mio sogno) non mi considererei precisamente una casalinga... ma in che modo sarebbero una zavorra?

Inviato: 21/01/08 17:33
da Kalimeroxxx
dammispazio ha scritto:
Pititta...forse sono tonta ma...sconvolta proprio no...
Kali....che ognuno e' libero di fare cio che vuole e' un sacro postulato e personalmente non mi sembra di aver giudicato nessuno ne di ritenermi migliore o peggiore, casomai mi ritengo "bischera"....
la cosa che mi indispone e' sentir ripetere frasi fatte del tipo "ho fatto questa scelta per i figli, per occuparmi al 100% della famiglia casa etc, xche questo viene prima di tutto e compagnia bella
A me interessava solo ed era anche l argomento introdotto da Marusca, parlare di cio che definisce "mettere i figli al primo posto, fare il loro bene" , non dare per scontato che sia dedicarci 24 ore al giorno o il perpetuarsi di ruoli e convenzioni....ma il topic non ha preso quella piega
dammi non alludevo a te :lol: :lol: :lol: :lol:
cmq mi dà un pò fastidio l'idea che delle donne pensino che le scelte di altre donne squalifichino il genere in totus

per il resto non essendo genitore, ne so pocodi bambini, ma posso parlare da figlia, i miei lavoravano, mio padre a casa ci stava poco, ma ho avuto 2 genitori meravigliosi, mi hanno amato tanto e sono venutà su bene...magari hanno faticato di più per mettere tutto in quadro, ma ci sono riusciti, penso che essere bravi genitori non dipenda dal numero di ore, ma dalle persone che si è... :wink: