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Inviato: 30/09/08 12:29
da stefania_b
BRUSSELLA ha scritto:
Mercury ha scritto:
BRUSSELLA ha scritto:curioso il fatto che in giro per il mondo, in paesi molto più civili del nostro,
ci siano delle agevolazioni per le donne che lavorano e che le donne riescano a fare carriera, mentre qui ...
bah, solo per il fatto che sei una donna in età fertile non riesci a trovare un lavoro...
curioso.... :roll:
so di riportare un caso veramente estremo e molto lontano dalla nostra realtà, ma a titolo di esempio può andare...
Per la mia azienda viene talvolta per brevi trasferte in Italia da noi una donna ingegnere israelina, anzi per meglio dire americana trapiantata in Israele ed ebrea osservante. Diciamo quarantenne. Ha 7 figli e tutt'altro che grandicelli.
Nella sua multinazionale non è certo l'unica, ad avere una famiglia così grande e ad avere ritmi di lavoro diciamo "accettabili".
Io vorrei sapere come diavolo fanno...... :shock:
probabilmente vivo a fantasilandia, ma credo che se una donna vuole lavorare, ha ambizioni di carriera e trova un ambiente stimolante, abbia tutto l'interesse a non sacrificare la professione per la famiglia.
facendo i salti mortali, magari con un marito che dà una mano, cosa che qui di rado accade.
certo che se poi ti trovi a farti il mazzo per anni ricevendo in cambio solo badilate in faccia...
ti chiedi anche chi te lo fà fare di rientrare dopo 4mesi e mollare tuo figlio a degli estranei...
appunto

Inviato: 30/09/08 12:29
da fedelyon
cyberjack ha scritto: ma ho visto un documentario sulla Francia dove pare che esistano agevolazioni decisamente utili in questo ambito...
Non riesco proprio a capire. Per cui ripropongo a te la domanda.
Quali sarebbero queste agevolazioni?

Inviato: 30/09/08 12:30
da BRUSSELLA
cyberjack ha scritto:
fedelyon ha scritto: Scusa cyber. Visto che hai tirato fuori il tuo problema.
Adesso ci spieghi nel dettaglio quando sono rimaste incinte le tre malcapitate (se lo stesso giorno sei proprio sfortunato), se le tre hanno avuto tutte gravidanze a rischio, etc. Quanti soldi/lavori hai perso, perché non sei riuscito a trovare delle sostituzioni adeguate.
Mi farebbe veramente piacere avere tutti i dettagli per capire tutto questo risentimento.
il problema non l'ho sollevato io ma Bubu.
delle 3, due se ne sono andate a 10 gg di distanza l'una dall'altra (dimissioni sena preavviso), e l'altra si è messa in malattia 1 mese dopo senza dire nulla, nel frattempo.
non ho alcun risentimento ;) come si poteva benissimo intuire dalle faccine e dal fatto che ho iniziato scherzando.

comunque tranquille, ve la lascio cantare e suonare da sole ;)

Risp. a Mercury: perchè in altre parti del mondo la cosa è gestita meglio che da noi, forse... non ho idea di come funzioni nel resto d'Europa, ma ho visto un documentario sulla Francia dove pare che esistano agevolazioni decisamente utili in questo ambito... Negli USA non saprei... è pur vero che hanno il licenziamento facile, ma è altrettanto vero che hanno pure le cause facili ;)
io non so, ma o hai proprio sfi.ga oppure non sei molto in grado di fidelizzare i tuoi impiegati... :roll:
e sì ceh con le donne dicono sia molto più facile, inculcare il concetto di azienda/famiglia...

Inviato: 30/09/08 12:30
da loremir77
cyber.. hai mai pensato.. che forse e dico forse.. ste donne non si trovano bene nella tua azienda?? :roll:

la donna del mio capo gestisce un'altra azienda.. son sempre a cambiare impiegati perchè ci stanno male.. :roll: e lei si stupisce sempre.. come se fosse il miglior posto del mondo.. :roll:

Inviato: 30/09/08 12:30
da Kalimeroxxx
fedelyon ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto: forse queste leggi andrebbeo cambiate, meno tutela e più assistenza come in francia, non sarebbe male :roll:
:roll: Quale sarebbe la minor tutela in Francia? :roll:

in Francia è in vigore come qui il quoziente familiare. Però è vero che in Francia sono da tempo adottatati molti strumenti di conciliazione famiglia-lavoro quali asili statali e privati più diffusi ma anche forte presenza di asili aziendali, orari di lavoro più flessibili e ridotti, incentivi statali per l’assistenza domiciliare dei bambini e, infine, generosi sussidi per i figli . Però da quel che so il tempo in cui le mamme possono stare a casa prima e dopo il parto è inferiore (da quel che mi hanno spiegato), come inferiore è la tutela del posto di lavoro, ma assolutamente superiore èl'esistenza dei part time verticali o orizzontali :roll: questo è ciò che so...

Inviato: 30/09/08 12:37
da gebo
Mercury, io ormai ho figli grandi, ma quando erano piccoli mi capitava di accompagnarli al nido e poi scappare in aereoporto....
Ho girato tre continenti su 5, sempre di corsa e grazie ai santi nonni, che in Italia erano e restano l'unica salvezza di una donna che desideri fare un lavoro di responsabilita'

Come fanno all'estero? Io conosco bene solo USA, UK e Francia, meno bene la Germania.
Intanto le dipendenti qualificate, con laurea o diploma, sono pagate meglio che da noi, la differenza di stipendio fra una colf/baby-sitter e un'impiegata e' tale che molte impiegate possono permettersi la baby-sitter a tempo pieno. Se avessi potuto permettermela io ai tempi probabilmente di figli ne avrei fatti anche tre o quattro, invece che due.

Poi c'e' molta piu' flessibilita' nei confronti delle esigenze familiari, c'e' spesso la possibilita' di accordarsi direttamente sugli orari, e viene contemplata spesso la possibiita' di svolgere parte del lavoro a casa, cosa che in Italia fa storcere il naso sia a sindacati che a datori di lavoro

Inviato: 30/09/08 12:40
da cyberjack
loremir77 ha scritto:cyber.. hai mai pensato.. che forse e dico forse.. ste donne non si trovano bene nella tua azienda??
è possibile, certo ;)
non escludo nulla... lo troverei un po' strano, dato che erano in un ufficio separato e solo loro, ma di certo è possibile ;)
Altra alternativa, siccome erano amiche amiche si sono fatte i cavoli loro fregandosene degli altri... anche questa non da escludere...
Altra alternativa, il fattorino della DHL poteva essere un gran figaccione...
altra alternativa, hanno vinto al superenalotto con una schedina giocata in tre e si sono licenziate perchè non gli serviva più lo stipendio...
ce ne sono, di possibilità.... :lol:

Inviato: 30/09/08 12:43
da stefania_b
gebo ha scritto:Mercury, io ormai ho figli grandi, ma quando erano piccoli mi capitava di accompagnarli al nido e poi scappare in aereoporto....
Ho girato tre continenti su 5, sempre di corsa e grazie ai santi nonni, che in Italia erano e restano l'unica salvezza di una donna che desideri fare un lavoro di responsabilita'

Come fanno all'estero? Io conosco bene solo USA, UK e Francia, meno bene la Germania.
Intanto le dipendenti qualificate, con laurea o diploma, sono pagate meglio che da noi, la differenza di stipendio fra una colf/baby-sitter e un'impiegata e' tale che molte impiegate possono permettersi la baby-sitter a tempo pieno. Se avessi potuto permettermela io ai tempi probabilmente di figli ne avrei fatti anche tre o quattro, invece che due.

Poi c'e' molta piu' flessibilita' nei confronti delle esigenze familiari, c'e' spesso la possibilita' di accordarsi direttamente sugli orari, e viene contemplata spesso la possibiita' di svolgere parte del lavoro a casa, cosa che in Italia fa storcere il naso sia a sindacati che a datori di lavoro
e qui mi riallaccio al discorso (molto personale me ne rendo conto) che facevo qualche topic più su: come è possibile che un'azienda anche di grandi dimensioni non si renda conto che la flessibilità va aumentata e non dimunuita????
E sul lavoro da casa? Ne vogliamo parlare? Qui in Italia è concepito solo come lavore ulteriore (e ovviamente non retribuito nè riconosciuto) rispetto a quello che fai in ufficio, mentre ci sono moltissime attività che potrebbero essere gestite anche da casa (parlo del mio lavoro e di quello di molti miei colleghi).

Inviato: 30/09/08 12:43
da BRUSSELLA
gebo ha scritto:Mercury, io ormai ho figli grandi, ma quando erano piccoli mi capitava di accompagnarli al nido e poi scappare in aereoporto....
Ho girato tre continenti su 5, sempre di corsa e grazie ai santi nonni, che in Italia erano e restano l'unica salvezza di una donna che desideri e abbia la fortuna di poter fare un lavoro di responsabilita'

Come fanno all'estero? Io conosco bene solo USA, UK e Francia, meno bene la Germania.
Intanto le dipendenti qualificate, con laurea o diploma, sono pagate meglio che da noi, la differenza di stipendio fra una colf/baby-sitter e un'impiegata e' tale che molte impiegate possono permettersi la baby-sitter a tempo pieno. Se avessi potuto permettermela io ai tempi probabilmente di figli ne avrei fatti anche tre o quattro, invece che due.

Poi c'e' molta piu' flessibilita' nei confronti delle esigenze familiari, c'e' spesso la possibilita' di accordarsi direttamente sugli orari, e viene contemplata spesso la possibiita' di svolgere parte del lavoro a casa, cosa che in Italia fa storcere il naso sia a sindacati che a datori di lavoro
mi sono permessa solo una piccola precisazione, dato che per esperienza personale credo che in italia la carriera, per le donne, con o senza figli, sia un lusso e una fortuna che spesso non capita anche a chi lo meriterebbe.

Inviato: 30/09/08 12:46
da Mercury
stefania_b ha scritto:
gebo ha scritto:Come fanno all'estero? Io conosco bene solo USA, UK e Francia, meno bene la Germania.
Intanto le dipendenti qualificate, con laurea o diploma, sono pagate meglio che da noi, la differenza di stipendio fra una colf/baby-sitter e un'impiegata e' tale che molte impiegate possono permettersi la baby-sitter a tempo pieno. Se avessi potuto permettermela io ai tempi probabilmente di figli ne avrei fatti anche tre o quattro, invece che due.

Poi c'e' molta piu' flessibilita' nei confronti delle esigenze familiari, c'e' spesso la possibilita' di accordarsi direttamente sugli orari, e viene contemplata spesso la possibiita' di svolgere parte del lavoro a casa, cosa che in Italia fa storcere il naso sia a sindacati che a datori di lavoro
e qui mi riallaccio al discorso (molto personale me ne rendo conto) che facevo qualche topic più su: come è possibile che un'azienda anche di grandi dimensioni non si renda conto che la flessibilità va aumentata e non dimunuita????
E sul lavoro da casa? Ne vogliamo parlare? Qui in Italia è concepito solo come lavore ulteriore (e ovviamente non retribuito nè riconosciuto) rispetto a quello che fai in ufficio, mentre ci sono moltissime attività che potrebbero essere gestite anche da casa (parlo del mio lavoro e di quello di molti miei colleghi).
quoto tutto di tutte e due...... ahimè, per il mio lavoro posso fare tante considerazioni in parallelo col tuo, sia sulle possibilità di svolgerlo da casa sia sulla flessibilità.... :roll:

Inviato: 30/09/08 12:46
da loremir77
però non hai risposto alla mia domanda.. perchè assumi donne se sai cosa rischi?

Inviato: 30/09/08 12:48
da Cerise
cyberjack ha scritto:
loremir77 ha scritto:cyber.. hai mai pensato.. che forse e dico forse.. ste donne non si trovano bene nella tua azienda??
è possibile, certo ;)
non escludo nulla... lo troverei un po' strano, dato che erano in un ufficio separato e solo loro, ma di certo è possibile ;)
Altra alternativa, siccome erano amiche amiche si sono fatte i cavoli loro fregandosene degli altri... anche questa non da escludere...
Altra alternativa, il fattorino della DHL poteva essere un gran figaccione...
altra alternativa, hanno vinto al superenalotto con una schedina giocata in tre e si sono licenziate perchè non gli serviva più lo stipendio...
ce ne sono, di possibilità.... :lol:

perdonami ma in linea di massima non lasci un lavoro dove ti trovi bene di punto in bianco senza che prima ci siano stati dei problemi...
forse qualcosa che non andava c'era e tu non te ne sei accorto.

Il tuo caso non c'entra con la maternità... nè col fatto che fossero donne è un problema di rapporti di lavoro mal costruiti.

Inviato: 30/09/08 12:49
da stefania_b
loremir77 ha scritto:però non hai risposto alla mia domanda.. perchè assumi donne se sai cosa rischi?
lore, scusa, ma questa domanda la considero assurda... Se assumere una donna significa rischiare nessuna di noi, al di là delle sue capacità e competenze, dovrebbe lavorare :roll:

Inviato: 30/09/08 12:51
da Cerise
stefania_b ha scritto:
loremir77 ha scritto:però non hai risposto alla mia domanda.. perchè assumi donne se sai cosa rischi?
lore, scusa, ma questa domanda la considero assurda... Se assumere una donna significa rischiare nessuna di noi, al di là delle sue capacità e competenze, dovrebbe lavorare :roll:
si tutte a casa a figliare... e gli uomini al lavoro!

ce la vado bene la mia ex capa ad urlare in faccia ad un uomo!!! ah siii ce la vado proprio bene!!! l'avrebbe fulminata!

Inviato: 30/09/08 12:52
da loremir77
stefania_b ha scritto:
loremir77 ha scritto:però non hai risposto alla mia domanda.. perchè assumi donne se sai cosa rischi?
lore, scusa, ma questa domanda la considero assurda... Se assumere una donna significa rischiare nessuna di noi, al di là delle sue capacità e competenze, dovrebbe lavorare :roll:
proprio perchè è assurda l'ho posta. :wink:

cyber si lamenta che ha assunto 3 donne e tutte e 3 si sono o licenziate o sono andate in maternità.
allora.. perchè assumerle in partenza??
forse perchè (mi ripeto) le donne sono in generale + affidabili, + precise, + puntuali ecc ecc ed in media guadagnano meno di un uomo???