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Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 15:59
da coolors
Grandissimo Giannino! Vi consiglio la visione, si ride pure ...

http://www.youtube.com/watch?v=RcA5ro0W2gU

Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 17:40
da chojin
qsecofr ha scritto:
B non si è inventato nulla...
Di accordo con la svizzera si era cominciato a parlare 3 o 4 anni fa, proprio durante l'ultimo governo Berlusconi. Si parlava di altre cifre, inferiori ovviamente, e non se ne è fatto nulla.
E io dovrei credere che da qui a 2 mesi questo buffone si presenti con un accordo sottoscritto e 30 miliardi nelle casse dello stato? :lol:

C'è di più: sta grattando il fondo del barile, ha promesso un NUOVO condono tombale. Adesso manca solo che prometta l'amnistia per raccattare il voto dei carcerati... provvedimento che, oltretutto, avrebbe una certa importanza anche per lui stesso :lol: :lol: :lol:

Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 17:50
da chojin
qsecofr ha scritto: 1) la tassa sui patrimoni immobiliari è da evitare perchè non colpisce un reddito ma un patrimonio immobilizzato: il risultato è che colpisce la cascina fatiscente del povero pensionato che non arriva a fine mese...
2) durante i periodi di crisi (crisi del 29) le politiche keynesiane prevedono che lo stato debba investire in controtendenza per dar lavoro e far così ripartire i consumi interni.
Una tassa sugli immobili di per sè non è sbagliata. Ma deve essere giusta e proporzionale. Gli estimi catastali andrebbero aggiornati al valore di mercato, non rivisti TUTTI all'insù al 60%.
In poche parole, è allucinante che per una casa a Cortina del valore di 1 milione di euro e per una casa a San Vito di Cadore del vaolore di 100 mila euro si paghi la stessa, identica tassa.

Per quanto riguarda i grandi patrimoni immobiliari, basterebbe andare nel centro di Milano e vedere quante case superano i 10 milioni di euro... e magari di IMU ne pagano 1000 o 1500...

Per quanto riguarda gli investimenti in periodi di crisi io sono perfettamente daccordo, ma non l'ho firmato io il fiscal compact, non ho alzato io l'IVA e non ho fatto arrivare io il debito pubblico a 2000 miliardi.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 19:23
da chojin
cmq, ho finalmente deciso chi votare....
Immagine

Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 19:42
da edith
chojin ha scritto:
qsecofr ha scritto: 1) la tassa sui patrimoni immobiliari è da evitare perchè non colpisce un reddito ma un patrimonio immobilizzato: il risultato è che colpisce la cascina fatiscente del povero pensionato che non arriva a fine mese...
2) durante i periodi di crisi (crisi del 29) le politiche keynesiane prevedono che lo stato debba investire in controtendenza per dar lavoro e far così ripartire i consumi interni.
Una tassa sugli immobili di per sè non è sbagliata. Ma deve essere giusta e proporzionale. Gli estimi catastali andrebbero aggiornati al valore di mercato, non rivisti TUTTI all'insù al 60%.
In poche parole, è allucinante che per una casa a Cortina del valore di 1 milione di euro e per una casa a San Vito di Cadore del vaolore di 100 mila euro si paghi la stessa, identica tassa.


Per quanto riguarda i grandi patrimoni immobiliari, basterebbe andare nel centro di Milano e vedere quante case superano i 10 milioni di euro... e magari di IMU ne pagano 1000 o 1500...

Per quanto riguarda gli investimenti in periodi di crisi io sono perfettamente daccordo, ma non l'ho firmato io il fiscal compact, non ho alzato io l'IVA e non ho fatto arrivare io il debito pubblico a 2000 miliardi.
io
non trovo giusto che si paghi la tassa sulla casa a seconda di dove la casa sia ubicata, magari a Cortina saranno tutti ricconi però in mezzo a tanti ricconi ci saranno anche tante persone normali , operai, impiegati, che magari hanno un mutuo sulle spalle e per il solo fatto di essere nati e cresciuti a Cortina devono pagare una tassa più alta o gli estimi catastali devono essere superiori . Parlo di prima casa, poi magari è diveso il ragionamento per immobili ad uso commerciale o magari fittati!!!
Fino allo scorso anno nel mio paese si pagava l'ici più alta d'Italia( immagina l'imu) ..perchè???perchè siamo un famoso paese tusistico, ma in questo paese turistico come nel caso di Cortina ci sono tante persone nate e cresciute qui che hanno vite modeste, il solo dono di abitare in un paese che ci offre un bel panorama aria buona mare e sole non vuol dire che ci piovono i soldi dal cielo.Ho pagato 245 euro di Imu per un interrato e per la mia casa fortunatamente ho coperto il costo dell'imu con le detrazioni , ma vivo in 50 mq di casa!!perchè dovo pagare di più solo perchè vivo di fronte al mare, sono nata qui devo farmene una colpa???

Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 20:00
da qsecofr
chojin ha scritto:
qsecofr ha scritto: 1) la tassa sui patrimoni immobiliari è da evitare perchè non colpisce un reddito ma un patrimonio immobilizzato: il risultato è che colpisce la cascina fatiscente del povero pensionato che non arriva a fine mese...
2) durante i periodi di crisi (crisi del 29) le politiche keynesiane prevedono che lo stato debba investire in controtendenza per dar lavoro e far così ripartire i consumi interni.
Una tassa sugli immobili di per sè non è sbagliata. Ma deve essere giusta e proporzionale. Gli estimi catastali andrebbero aggiornati al valore di mercato, non rivisti TUTTI all'insù al 60%.
In poche parole, è allucinante che per una casa a Cortina del valore di 1 milione di euro e per una casa a San Vito di Cadore del vaolore di 100 mila euro si paghi la stessa, identica tassa.

Per quanto riguarda i grandi patrimoni immobiliari, basterebbe andare nel centro di Milano e vedere quante case superano i 10 milioni di euro... e magari di IMU ne pagano 1000 o 1500...

Per quanto riguarda gli investimenti in periodi di crisi io sono perfettamente daccordo, ma non l'ho firmato io il fiscal compact, non ho alzato io l'IVA e non ho fatto arrivare io il debito pubblico a 2000 miliardi.

il fatto di essere possessore di uno stabile da 10 Milioni di euro non ti da 10Milioni di euro nel conto corrente: se non lo affitti o non lo vendi non ti da soldi: li devi solo spendere ulteriormente di immondizie e corrente. Ad oggi molti imprenditori della mia zona che hanno costruito fabbriche per loro stessi (e poi per ovvi motivi non le hanno usate) o sperando di affittarle/rivenderle sono letteralmente costretti a svenderle o svenderne l'affitto pur di non pagare l'IMU e questo non è giusto: non è giusto che uno debba andare in banca a prendere soldi che non ha per pagare un investimento fatto con soldi sui quali ha già pagato le tasse. IO PAGO LE TASSE POI TU STATO TI TOGLI DALLE PALLE PERCHE' QUELLO CHE RESTA E' MIO.
Pertanto si può tassare la successione, si può tassare la compravendita... si può tassare tutto quello che volete ma una volta che uno ha pagato le tasse sul reddito o sulla transazione è assolutamente un furto chiedergli altro. E non vedo inoltre che giustizia ci sia in una tassazione simile... è forse giusto che la mia attività con 10mila metri paghi più tasse di una ditta che magari essendo ferriera usa un piazzale da 100.000 metri quadrati ma di coperto non ha nulla? le tasse ripeto si pagano in base al reddito e questa è l'unica forma di tassazione accettabile: le altre, iva compresa, sono tutte inique.
Detto questo direi che siamo stati particolarmente astuti a metterla in un periodo dove l'edilizia era il settore più in crisi: così l'abbiamo affossato proprio del tutto e ci stiamo trascinando dietro tutto l'arredamento.
Io convengo che non si poteva "investire" perchè di debiti ne abbiamo già tanti però era da trovare il coraggio di fare una bella legge che dicesse che tutte le pensioni nate da meno di 10 anni di attività (quindi politici in primis ma anche infermiere e vari privilegiati del passato) avessero un tetto massimo di sopravvivenza, che se sei impiegato statale, marchi la timbratura e te ne vai al bar sei licenziato in tronco e si tengono pure la tua liquidazione a saldo del danno, che se sei forestale in una regione desertica nel giro di 2 anni devi trovarti un'altro lavoro e questi pochi o tanti soldi di risparmio era da evitare di mettere una imu così devastante... ma soprattutto era da evitare di fare allarmismo che ha fatto ancora peggio del naturale effetto recessivo delle tassazioni....ed invece abbiamo fatto il peggio del peggio: non abbiamo tagliato i rami morti, abbiamo creato una situazione grottesca come gli esodati, abbiamo creato il panico sociale, abbiamo pure alzato le tasse incrementanto una crisi già carogna di se.
Lo so che è tanto tardi ma imho più che noi come stato italia hanno sbagliato in Europa: chi ha lavorato o lavora col mercato greco si rende conto di che catastrofe abbiamo compiuto li. Le politiche di rigore, giustissime ed inopugnabili, sono state tirate fuori nel peggior periodo storico possibile mandando alla catastrofe sociale uno staterello come la Grecia e condannando Spagna ed Italia (portogallo- irlanda) ad una situazione quasi analoga seppur più moderata. La stessa Francia non gode per nulla della situazione che si è andata a creare... il tutto in una parola per non voler "stampare moneta" e quindi svalutare l'Euro... Gli americani hanno aumentato il loro debito, gli inglesi avevano 2-3 banche ko hanno stampato sterline e gliele hanno date, il giappone, tzunami e mazzi, aumento del debito pubblico (a livelli molto molto più elevati di quelli italiani giusto per la cronaca)... e noi europei ci siamo tenuti corti per non svalutare un euro .

Re: Discussioni politiche

Inviato: 04/02/13 20:19
da qsecofr
edith ha scritto:Fino allo scorso anno nel mio paese si pagava l'ici più alta d'Italia( immagina l'imu) ..perchè???perchè siamo un famoso paese tusistico, ma in questo paese turistico come nel caso di Cortina ci sono tante persone nate e cresciute qui che hanno vite modeste, il solo dono di abitare in un paese che ci offre un bel panorama aria buona mare e sole non vuol dire che ci piovono i soldi dal cielo.Ho pagato 245 euro di Imu per un interrato e per la mia casa fortunatamente ho coperto il costo dell'imu con le detrazioni , ma vivo in 50 mq di casa!!perchè dovo pagare di più solo perchè vivo di fronte al mare, sono nata qui devo farmene una colpa???
mio suocero ha 2 casette infami e diroccate (non so se arrivano a 100 metri quadrati) tant'è che non le affitta neanche lasciate dal vecchio zio trasferito in Belgio. Lo zio è mancato anni fa e l'usofrutto è della vecchia zia rincoglionita in belgio che assolutamente non sgancia una lira ed anzi delle volte nei momenti di lucidità si chiede pure perchè non gli venga inviato un affitto... indovina cosa ha pagato di 2 seconde case?? ... che non può manco abbattere perchè come glielo spiegi alla vecchia? :lol:
Che dire poi di mia nonna che abita in una vecchia casa bifamigliare dove lei ha l'usofrutto dei 2 appartamenti dei figli sopra? :lol:
Poi ci sono i residenti delle case di ricovero che dopo aver pagato la retta devono pure pagare la loro vecchia abitazione, come seconda casa, lasciata abbandonata perchè li da soli non potevano più starci... e dei separati che dopo aver pagato gli alimenti alle mogli devono pure pagargli l'imu come seconda casa :mrgreen:

Ripeto: era più giusto alzare gli scaglioni irpef di 3 punti ma l'imu è proprio una vaccata.... e questa "incrudescenza" promessa da Bersani sui capitali non promette proprio nulla di buono: non perchè io abbia a temere anzi ma perchè non fa altro che ammazzare le varie "Cortina" d'Italia invece di valorizzarle. Sarebbe invece un discorso valido il dire, in un periodo eccezionale, perfetto a SanVito di cadore non c'è un "censured" (non è vero... a Vodo di cadore non c'è un "censured"... san vito è bella tanto): se tu imprenditore apri un impianto sciistico, un'attività turistica nuova non presente a San Vito per 5-10 anni (quello che si riesce) non mi paghi le tasse (che tanto se non vieni non me le avresti date comunque)...allora veramente il turismo potrebbe crescere... creare delle specie di zone franche pro-turismo in Calabria, in Sicilia... In tutta italia porca eva che potremmo vivere di puro turismo... no...invece di limitarsi a controllare che la gente paghi le tasse andiamo a tassare le barche così la gente li porta in Croazia e la nautica fallisce in blocco...

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 10:03
da kimikalli
:arrow: Quanto vale la “proposta shock” di Berlusconi? Probabilmente non meno di 60 miliardi di tasse in più sul lavoro, la proroga del blocco dei salari nel pubblico impiego e la rinuncia a nuovi investimenti. Ma avrà effetti anche sulla credibilità del nostro paese. E di conseguenza sullo spread.
http://www.lavoce.info/berlusconi-tasse ... iscali-im/
"Berlusconi ha detto che toglie l'Imu e poi vi regala anche un set di pentole. Se credete ancora a Berlusconi dovete credere anche a Coccolino". Così Beppe Grillo


:arrow: La proposta shock di Silvio Berlusconi: gli italiani ci credono? Quanto ci credono? Secondo il sondaggista ALESSANDRO AMADORI poco, sarebe infatti uno 0,7% degli elettorihttp://www.ilsussidiario.net/News/

:arrow: Non c’è solo un problema di corruzione nell’intreccio fra banche e politica. Si drenano risorse che servirebbero per far ripartire l’economia italiana. Al di là delle esternazioni in campagna elettorale sulla necessità di separare banchieri e politici, nessun partito ha proposte a riguardo. Perchè difendono coi denti posizioni di potere. Proseguiamo con l’analisi della presenza dei politici nei board delle fondazioni bancarie
Cominciamo qui sotto dalla Fondazione Monte Paschi di Siena, il cui vertice è composto per due terzi da politici di professione che, si noti, appartengono all’intero arco politico.

http://www.lavoce.info/
Per il New York Times, «nulla incarna i fallimenti dello Stato italiano più nettamente dell’autostrada da Salerno a Reggio Calabria».I rapporti nati nei cantieri della Salerno-Reggio Calabria tra importanti gruppi imprenditoriali non calabresi e ditte legate alla ’ndrangheta sono stati esportati nel Nord Italia. Pensiamo all’autostrada A4 Milano-Brescia oppure al raddoppio della linea Tav. Opere e grandi opere in cui le ’ndrine «padane» si sono inserite nello stesso modo con cui sono state chiamate a lavorare nei cantieri della Salerno-Reggio Calabria.
Come? Ci sono imprenditori che scelgono i direttori d’area in base alla conoscenza del territorio, di quello che viene definito «ambiente» dagli ’ndranghetisti
http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... -calabria/
Monte Paschi. Due scandali in uno
http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... li-in-uno/
Occorre chiudere questo gigantesco casinò. Introdurre una tassa sulle tassa sulle transazioni finanziarie che sia davvero efficace nel frenare la speculazione, chiudere i paradisi fiscali, limitare o bloccare i derivati più rischiosi e gli altri titoli “tossici”, separare le banche commerciali da quelle di investimento e via discorrendo

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 13:48
da bubu
Chissà perchè da ieri lo spread è salito e la borsa è in calo.... :roll: :roll: :roll:
Fino a venerdì era tutto ok :roll: :roll: :roll: :roll:

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 16:14
da dammispazio
axx... Giannino che strilla a' la Grillo non me lo aspettavo
ma non era un opinionista delle TV pomeridiane?

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 17:20
da Ospite
dammispazio ha scritto:axx... Giannino che strilla a' la Grillo non me lo aspettavo
ma non era un opinionista delle TV pomeridiane?
Giannino?? ... è un professore universitario .... che fino a pochissimo fa curava un'ottima trasmissione su Radio 24 in prima mattinata .....

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 17:31
da bradipa66
http://elezioni2013.lastampa.it/index2.html?gioco=1

ecco, secondo il test dovrei votare per Giannino.... :shock: :shock: :shock:

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 17:42
da chojin
edith ha scritto: io
non trovo giusto che si paghi la tassa sulla casa a seconda di dove la casa sia ubicata,
No, l'IMU bisognerebbe pagarla a seconda del valore della casa. Purtroppo non è così.

L'esempio di Cortina e San Vito riguardava gli estimi catastali, che sono gli stessi, dal momento che i paesi sono relativamente vicini, nonostante il valore immobiliare sia completamente diverso.
edith ha scritto: Fino allo scorso anno nel mio paese si pagava l'ici più alta d'Italia( immagina l'imu) ..perchè???perchè siamo un famoso paese tusistico
Non so quale sia questo Paese e qual era l'aliquota ICI, ma, come detto, qualsiasi tassa dovrebbe essere proporzionale (lo chiede la Costituzione oltretutto...) e una tassa sulla casa dovrebbe riguardare esclusivamente il valore della stressa. Così se la tua casa vale 1 milione di euro pagherai la stessa cifra a Vicenza, in Costa smeralda, a Chiuppano o a Cortina. ma non esiste al mondo che una casa da 1 milioni di euro paghi la stessa tassa di una che ne vale 100 mila.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 17:42
da Federinik
bradipa66 ha scritto:http://elezioni2013.lastampa.it/index2.html?gioco=1

ecco, secondo il test dovrei votare per Giannino.... :shock: :shock: :shock:
Beata te! A me e' uscito che il mio candidato ideale e' Ingroia :shock: :?

Re: Discussioni politiche

Inviato: 05/02/13 17:47
da stefania_b
Federinik ha scritto:
bradipa66 ha scritto:http://elezioni2013.lastampa.it/index2.html?gioco=1

ecco, secondo il test dovrei votare per Giannino.... :shock: :shock: :shock:
Beata te! A me e' uscito che il mio candidato ideale e' Ingroia :shock: :?
:shock: pure a me.