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Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 8:01
da kimikalli
LA DEMOCRAZIA DEGLI INGENUI
La repubblica
Il rischio è che la democrazia appaia un agire senza costrutto, una perdita di tempo che alla società costa sempre più caro. Pessimo servizio dei democratici alla democrazia. La responsabilità degli eletti è enorme perché chi rende impossibile la formazione di un governo rende la democrazia una parola vuota e le fa un pessimo servizio. La sacrosanta volontà che le elezioni hanno concretizzato viene disattesa, perfino sbeffeggiata, da questo esercito di eletti che, giunti promettendo la luna, non sanno arrendersi al fatto politico basilare che ogni decisione rompe l'unanimismo e richiede mediazione (a questo serve la regola di maggioranza). Essere eletti non significa fare un atto di testimonianza delle proprie idee. Significa e serve a fare succedere cose, a decidere. Il rischio di questa democrazia degli ingenui è che spalanchi le porte come altre volte in passato alla democrazia dei furbi, che ottenga l'opposto di ciò che vuole e ha promesso.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 10:42
da Gianfry
Capitan Harlock ha scritto:
domodedovo ha scritto:
Federinik ha scritto: Onestamente non so come fai a pronunciarti su un fatto delittuoso -su cui quindi possono incidere diversi fattori - paura, incuria, sorpresa, premeditazione, minaccia ecc - potrebbe essere come dici tu ma anche il contrario. Non penso che l'antimilitarismo per partito preso sia un buon parametro di giudizio.
Io non sono antimilitarista, sostengo semplicemente che, secondo me, in base a un percorso ipotetico che la mia logica mi suggerisce, quei due ragazzi hanno fatto una s.t.r.o.n.z.a.t.a. Tutto qui.

Logica x logica, che ci faceva quel tappo di sughero dei pescatori a 21 miglia dalla costa in pieno oceano indiano?
Io se siano colpevoli o meno non lo so, pero' non sopporto chi da giudizi senza prova alcuna
Quoto...e aggiungo che i due poveri ragazzi secondo me sono solo una merce di scambio per lo sblocco di certi affari......due vittime sacrificali per il bene di alcuni....Una cosa poi non capisco, ma colui che ha dato l'ordine di sparare dov'é ? Non credo sia stata una decisione loro....
:evil:

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 11:02
da domodedovo
Capitan Harlock ha scritto: Aspetta, ti chiedo scusa se sono stato un po' brusco.
Solo che mi da fastidio sentire commenti di condanna prima di un processo, o perlomeno degli indizi chiari ed univoci.
L'accusa che lanci è parecchio pesante, avrebbero sparato uccidendo dei pescatori per giocare a fare i rambo.
E invece secondo me la vicenda non è per niente chiara, voglio dire, anche ammettendo che si trovassero a 21 miglia dalla costa con quella carretta sarebbe comunque stata impossibile da scambiare per una imbarcazione di pirati che invece usano lance veloci.
E pure loro dubito che si mettano in rotta di collisione con una petroliera.
E poi ci sono regole di ingaggio ben precise.
Quindi l'unica ipotesi sarebbe di essere di fronte a due psicopatici che hanno sparato deliberatamente per giocare al tiro al bersaglio.
Per carità, tutto può essere, però prima di lanciare accuse che sanno già di condanna aspetterei un attimo.
Nulla di cui scusarsi, figurati.

Forse c'è stato un fraintendimento, io non sto condannando i due soldati, sto solo sostenendo che ci sono una serie di circostanze che non depongono a loro favore e queste mi portano a pensare che abbiano commesso un grave errore di valutazione, ovviamente non credo che si siano messi di proposito a fare il tiro al pescatore, come sostenevo qualche post sopra secondo me hanno fatto una s.t.r.o.n.z.a.t.a, nè più nè meno.

Ciò che tu dici di cercare "indizi chiari ed univoci" sono prove certe, non indizi. Di prove certe in senso di colpevolezza non credo ne abbia la magistratura indiana, come non credo che la difesa abbia prove certe a discolpa, altrimenti sarebbero già state presentate da entrambe le parti.

Spero che non vengano condannati, anche se credo che alla fine questo avverrà, ma più per questioni politiche che di reale e dimostrata colpevolezza, difficile da dimostrare, come del resto sarebbe difficile da dimostrare l'innocenza a causa della serie di indizi a cui facevo riferimento negli altri interventi.

L'unica cosa fuor di dubbio è che la nostra diplomazia ha gestito la faccenda in modo completamente sbagliato dall'inizio alla fine.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 11:06
da domodedovo
Gianfry ha scritto: Quoto...e aggiungo che i due poveri ragazzi secondo me sono solo una merce di scambio per lo sblocco di certi affari......due vittime sacrificali per il bene di alcuni...
Tu stai parlando della zucca, io del seme che l'ha generata.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 11:08
da domodedovo
kimikalli ha scritto:LA DEMOCRAZIA DEGLI INGENUI
La repubblica
Il rischio è che la democrazia appaia un agire senza costrutto, una perdita di tempo che alla società costa sempre più caro. Pessimo servizio dei democratici alla democrazia. La responsabilità degli eletti è enorme perché chi rende impossibile la formazione di un governo rende la democrazia una parola vuota e le fa un pessimo servizio. La sacrosanta volontà che le elezioni hanno concretizzato viene disattesa, perfino sbeffeggiata, da questo esercito di eletti che, giunti promettendo la luna, non sanno arrendersi al fatto politico basilare che ogni decisione rompe l'unanimismo e richiede mediazione (a questo serve la regola di maggioranza). Essere eletti non significa fare un atto di testimonianza delle proprie idee. Significa e serve a fare succedere cose, a decidere. Il rischio di questa democrazia degli ingenui è che spalanchi le porte come altre volte in passato alla democrazia dei furbi, che ottenga l'opposto di ciò che vuole e ha promesso.
Una domanda viene spontanea, il tizio che ha scritto questo articolo è completamente avulso dalla realtà o è in malafede ?

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 12:00
da chabal
non capisco perché gargamella si comporti da uomo scemo.... :lol: :lol:

Ciao ciao gallinacci rossi cialtrones! :lol: :lol:

Anticomunista sempre! :lol: :lol:

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 15:15
da domodedovo
400.000 euro nel cesso

"Il 27 marzo si è riunito l’ufficio di Presidenza della Camera dei deputati e tra le cose da discutere c’era “la costituzione di un gruppo parlamentare in deroga al regolamento della Camera”. Il nuovo gruppo è quello di “Fratelli d’ Italia”, per intenderci La Russa e Meloni. Il regolamento della Camera ci dice che un gruppo di deputati inferiore al numero di 20 non può formare un gruppo parlamentare autonomo ma deve andare a comporre il gruppo misto. I componenti di “Fratelli d’Italia” sono 9. Durante la riunione dell’ufficio di presidenza il MoVimento 5 Stelle ha chiesto quanto costa la costituzione di questo gruppo, la risposta del questore è stata questa: “400.000 euro all’anno in più”. Dato che la costituzione di questo nuovo gruppo parlamentare aveva bisogno del voto dell’ufficio di presidenza andando in deroga al regolamento si è proceduto al voto. Tutti i partiti, tutti, dal pd al pdl hanno votato a favore. Il M5S ha votato contro. Il risultato è che in deroga al regolamento della camera dei deputati si forma un nuovo gruppo parlamentare denominato “Fratelli d’Italia” composto da 9 deputati e che ci costerà 400.000 euro all’anno in più. Soprattutto in questo periodo ci sembra una spesa davvero inutile e assurda, degna della casta, lo abbiamo detto in tutti i modi durante la riunione di presidenza, ma niente! Questi sono i nostri cari partiti responsabili che chiedono la fiducia al M5S e quindi ai cittadini."

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 16:09
da Steve1973
Ha risentito 5 volte le parole di Napolitano ma ancora non ho ben capito cosa vorrebbe fare... :roll: :roll:

Interpretazioni?

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 16:21
da fedelyon
Guarda, anch'io sono confusa. La mia interpretazione è che metterà su un paio di commissioni per i procedimenti più urgenti (e riforma elettorale?).
Poi continua sulla strada della persuasione e aspetta che arrivi il nuovo presidente.
In buona sostanza credo che non voglia dimettersi per evitare che l'elezione del presidente entri nella contrattazione tra i partiti e, dall'altro, vuole lasciare al nuovo presidente l'onere e l'onore di affidare un incarico di governo.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 17:22
da qsecofr
domodedovo ha scritto: la risposta del questore è stata questa: “400.000 euro all’anno in più”.

come fa un gruppo parlamentare a costare 400.000 euro l'anno? O è una megabufala o, più che prendersela con Fratelli d'Italia, c'è da chiedersi dove vanno a finire questi 400.000 euro annui così si può risparmiare anche quelli del pd, pdl, lega, sel, montiani e compagnia briscola... io sono per la bufala...

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 18:07
da edith
qsecofr ha scritto:
domodedovo ha scritto: la risposta del questore è stata questa: “400.000 euro all’anno in più”.

come fa un gruppo parlamentare a costare 400.000 euro l'anno? O è una megabufala o, più che prendersela con Fratelli d'Italia, c'è da chiedersi dove vanno a finire questi 400.000 euro annui così si può risparmiare anche quelli del pd, pdl, lega, sel, montiani e compagnia briscola... io sono per la bufala...
400mila euro di spese per un gruppo parlamentare :shock: , che gli mettono sotto il chiulo.... le sedie d'oro???

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 18:19
da domodedovo
Non è una novità, anche nelle passate legislature si assisteva a un fiorire di gruppi parlamentari per moltiplicare strutture e contributi, proprio per quello era stata messa la regola del numero minimo di parlamentari per poter costituire un gruppo. Dove avete vissuto fino a ora ? La cosa che fa scalpore è la concessione in deroga alle regole introdotte recentemente proprio per evitare questi escamotage.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 18:21
da dammispazio
Chi può votare. Per votare le persone devono aver inviato il documento digitalizzato alla pubblicazione di questo articolo, 30 marzo 2013, ed essersi iscritte al MoVimento 5 Stelle entro il 31/12/2012.
ma che so' scemi? Chojin me la spieghi?

inizio a pensare che i guru non capiscano affatto la rete....
forse B l has scoperta tardi.. dove era / cosa faceva nel 1992?

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 18:23
da domodedovo
qsecofr ha scritto:più che prendersela con Fratelli d'Italia,
E chi se la prende con Fratelli d'italia ? Domandare è lecito, rispondere è cortesia, loro hanno domandato, io me la prendo con chi ha avvallato l'operazione votando a favore: PDL, PD-L, Lega, Sel.

Re: Discussioni politiche

Inviato: 30/03/13 19:44
da kimikalli
Auto scacco a 5 stelle
M Travaglio
Ieri infatti al Colle non hanno fatto nomi, ma solo allusioni, anche perché Napolitano non vuole sentir parlare di nomi extra-parti. Poi hanno chiesto ciò che non potevano avere: l’incarico. Ha prevalso l’inesperienza, o la supponenza, o la paura di essere incastrati in giochi più grandi e inafferrabili. Paura infondata, visto che i partiti sono alla canna del gas e non sono più in grado di incastrare nessuno, se non se stessi. E in ogni caso la mossa era a rischio zero e a vantaggio mille (per loro e per il Paese). É vero, come sospettavano i complottisti (che spesso ci azzeccano) che Napolitano e parte del Pd sono già d’accordo col Pdl per l’inciucio: ma, a maggior ragione, la proposta di un governo Settis o Zagrebelsky li avrebbe messi tutti con le spalle al muro. E li avrebbe costretti alla ritirata, non foss’altro che per non assumersi la responsabilità di aver bocciato il miglior governo degli ultimi 15 anni (almeno sulla carta). Ora invece l’unica alternativa alle urne, che tutti invocano ma tutti temono, sarà un inciucissimo con B., più o meno mascherato. Che magari era nella testa di Napolitano e dei partiti fin dal primo giorno. Ma che ora ricadrà sulla testa dei 5 Stelle. E naturalmente degli italiani. Bel risultato, complimenti a tutti.