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un eccesso di consanguineità?
a naso...
questo potrebbe aver portato a manifestarsi caratteri recessivi e generalmente mascherati
questo dovrebbe dire che non sono un po' "praticoni" quelli dell'allevamento
gli altri della cucciolata hanno avuto problemi?

canarino ha scritto:un eccesso di consanguineità?
a naso...
questo potrebbe aver portato a manifestarsi caratteri recessivi e generalmente mascherati
questo dovrebbe dire che non sono un po' "praticoni" quelli dell'allevamento
gli altri della cucciolata hanno avuto problemi?

Dal pedigree c'è un po' di consanguineità tra i genitori, perchè sia la mamma di lei, che la mamma di lui, avevano lo stesso nonno.
Gli altri della cucciolata specifica non so, perchè figuirarsi... l'allevamento mi diceva che ero una mosca bianca, e che MAI i loro cani hanno questi problemi... sono tutti buoni, bravi e corretti morfologicamente (al mio mancano anche degli INCISIVI................ ben 4... ), però ho raggiunto un fratello e mi dicono che è timoroso.. e anche un altro cane derivante dallo stesso allevamento, mi dicono che è problematico.. bava quando va in macchina, si lecca le zampe... e insomma.. alla fine questi siu sono presi un altro cane...

Kariar ha scritto: Scusa a cosa... io non capisco...

capisco la rabbia per il fatto che il tuo cane stia male: volergli bene e vederlo soffrire so che non è facile.

un po' meno quella per il fatto che non rientra negli standard di grandezza della razza... non credo che questo vada a compromettere il suo stato di salute...

mi spiego meglio: uno dei motivi per i quali ci troviamo con cani di razza sempre meno sani è proprio il voler migliorare (e mantenere) a tutti i costi lo standard estetico della razza talvolta incrociando sempre gli stessi esemplari indebolendone il patrimonio genetico (un esempio tra tutti: il pastore tedesco negli anni è stato selezionato sempre con il posteriore più basso alla faccia del fatto che questo vada a compromettere i problemi di displasia tipici della razza)

ora è chiaro ciò a cui mi riferivo?

Kariar ha scritto

Per la castrazione... me l'hanno proposta entrambi i medici che ho consultato, sembra che possa diminuire l'aggressività... ma io non riesco a pensarlo sotto i ferri... sto troppo male...intanto dovrò decidermi, perchè con il comportamento e i medicinali non ho ottenuto granchè

Guarda che la castrazione di un cane maschio si esegue in modo differente rispetto alla femmina. Dura più o meno 15 minuti (come secondo lavoro faccio l'assistente di un veterinario solo nelle operazioni), quindi puoi stare sicura. I punti sono per lo più assorbibili.


canarino ha scritto

un eccesso di consanguineità?
a naso...
questo potrebbe aver portato a manifestarsi caratteri recessivi e generalmente mascherati

quoto. L'eccesso di consaguinità provaca anche questo.
Non badare ai pedigree, il business degli animali da compagnia è grande............ Se tu dici che non rispetta gli standard della razza, qualche problema c'è. In casi rarissimi se si anno due accoppiamenti a distanza di pochi minuti o al max mezza giornata i cani possono avere anche più padri (è molto più frequente nei gatti però).
Altra soluzione potrebbe essere che la genetica dei genitori non sia pura. La conosci la legge di Mendel sui piselli: ecco accade la stessa cosa anche negli animali

Però non credo che il tuo cane sia un caso tanto disperato. Ho letto trattati di testimonianze reali di cani ancora peggio del tuo che con la terapia comport+cura hanno risolto il problema.

Quoto Hella. Credo che il tuo fidanzato possa veramente aiutarti.

[/b]

ma i cani li hai presi in periodi diversi?
il "cane cattivo" si è sempre comportato così dalla nascita o solo dopo l'arrivo degli altri due?

magari è solo geloso....

Cerise ha scritto:

Kariar ha scritto: Scusa a cosa... io non capisco...

capisco la rabbia per il fatto che il tuo cane stia male: volergli bene e vederlo soffrire so che non è facile.

un po' meno quella per il fatto che non rientra negli standard di grandezza della razza... non credo che questo vada a compromettere il suo stato di salute...

mi spiego meglio: uno dei motivi per i quali ci troviamo con cani di razza sempre meno sani è proprio il voler migliorare (e mantenere) a tutti i costi lo standard estetico della razza talvolta incrociando sempre gli stessi esemplari indebolendone il patrimonio genetico (un esempio tra tutti: il pastore tedesco negli anni è stato selezionato sempre con il posteriore più basso alla faccia del fatto che questo vada a compromettere i problemi di displasia tipici della razza)

ora è chiaro ciò a cui mi riferivo?

Si, ma questo di cui parli è un luogo comune, e viene sempre riportato da coloro che in generale sono contrari ai cani di razza.
Il fatto che il cane non sia in standard chiaramente non pregiudica la sua salute (almeno dal punto di vista morfologico), ma chiaramente una persona che vuole e PAGA per una certa razza, vorrebe quanto meno che un cane avesse certe caratteristiche. Se mi piaceva un cane e basta, ma non quel cane di quella razza, sarei andata al canile e avrei fatto anche un'opera buona.
Per questo motivo, proprio perchè c'è molta gente che vende cani, ma di cani non sanno niente, mi ero rivolta ad un allevamento che credevo ok, invece ho scoperto queste cose poco belle.
Con questo, inutile dirlo, ci sono tanti allevatori che pur cercando migliorare la razza comunque non compromettono la salute. Io per questo evito gli allevamenti che usano consanguiinetà molto marcata (ma lo fanno con produttività coloro che conoscono belle le linee che hanno), io di mio... ho deciso di evitare... e la monta vado a prenderla sempre da cani che non ci azzeccano niente con i miei (per inciso). accoppiace out breeding è rischioso, perchè normalmente con le tue linee sai cosa viene fuori, ma io preferisco rischiare e trovare un buon maschio, ma questo è un fatto mio. Inoltre, non sono andata nemmeno a prendere il cane da un cagnaro multirazza, un cane dell'est... e questo mi fa venire ancora peggio i nervi.

MARYANGY ha scritto:
quoto. L'eccesso di consaguinità provaca anche questo.
Non badare ai pedigree, il business degli animali da compagnia è grande............ Se tu dici che non rispetta gli standard della razza, qualche problema c'è. In casi rarissimi se si anno due accoppiamenti a distanza di pochi minuti o al max mezza giornata i cani possono avere anche più padri (è molto più frequente nei gatti però).
Altra soluzione potrebbe essere che la genetica dei genitori non sia pura. La conosci la legge di Mendel sui piselli: ecco accade la stessa cosa anche negli animali

Però non credo che il tuo cane sia un caso tanto disperato. Ho letto trattati di testimonianze reali di cani ancora peggio del tuo che con la terapia comport+cura hanno risolto il problema.

Quoto Hella. Credo che il tuo fidanzato possa veramente aiutarti.

[/b]

Dal pedigree che ho qui davanti, posso assicurare che dietro a questo cane c'è (in teoria) bella roba. Non dico che conosco tutti i nomi presenti nel pedigree, ma buona parte si, e sono cani tutt'ora viventi.
Il fatto che sia uscito così non me lo spiego sinceramente.
Io però mi inkazzo con l'allevamento perchè.... io all'epoca di cani non ne capivo una cippa... loro si... e dicevano che era bellissimo... praticamente me lo hanno scelto loro... e quando hanno visto la stazza che ha raggiunto hanno detto cheera colpa mia, che ero io che l'avevo fatto mangiare... !!!!!!!!!!!!
Poi comunque adesso ho capito che prima del pedigree va visto il cane in se.... se poi il cane è bello e ha anche il pedigree blasonato tanto di guadagnato.
E un'altra cosa: vedendo le foto di quando era piccolo, non lo avrei mai preso.. col mio gusto attuale, non era proprio adatto a me. Gli altri 2 che ho sono davvero dei gioielli, e pur essendo tutti della stessa razza...... sembrano razze differenti Ma comunque non la voglio mettere sul lato estetico, perchè se fosse stato un cane buono di indole, io problemi non en avrei ami avuti. Certo, non gli avrei mai dato una delle mie femmine, perchè non lo trovo adatto per la riproduzione (sebbene potrebbe uscire qualcosa di buono anche da lui), solo che se penso che potrei rifilare a qualche persona un cane come lui... mi sento male.

@chiaretta volevo dire che i cani li ho presi in periodi diversi. Il primo, quello terribile diciamo, da subito ha mostrato un carattere particolare.... irrequieto, piagnucolone, testardo.... a 5-6 mesi... aveva già la mania di mangiarsi le zampe... a 7 ha comcinaito a sporcare in tutta la casa... e man mano... è diventato anche aggressivo... prima sporadicamente.. poi sempre più frequentemente... tanto che ora lo è sempre... appena viene "disturbato" così reagisce.
Gli altri due li ho presi perchè inizialmente stavo male... e non potevo pensare che tutti potevano godere di cani buoni e festosi, e io avevo una belva a casa. Non credevo di meritarlo, e allora ho voluto altri cani.

Kariar ha scritto: Il fatto che il cane non sia in standard chiaramente non pregiudica la sua salute (almeno dal punto di vista morfologico), ma chiaramente una persona che vuole e PAGA per una certa razza, vorrebe quanto meno che un cane avesse certe caratteristiche.

scusa se mi permetto, eh, ma a me tutto questo sottolineare quanto hai pagato per un cane di razza che si è rivelato non all'altezza delle tue aspettative disturba un po'...
non hai mica comprato un paio di scarpe difettose...

e sinceramente, con in casa un cucciolo dal carattere difficile e "problematico" da gestire, non mi sarebbe mai venuto in mente di prenderne altri due senza prima aver risolto o ridotto i suoi problemi...

(poi vabbè, sicuramente sono io che non riesco a capire, ho avuto tanti cani e tanti gatti, uno più meraviglioso dell'altro, ma tutti trovati in strada o recuperati al canile)

chiaretta ha scritto:

Kariar ha scritto: Il fatto che il cane non sia in standard chiaramente non pregiudica la sua salute (almeno dal punto di vista morfologico), ma chiaramente una persona che vuole e PAGA per una certa razza, vorrebe quanto meno che un cane avesse certe caratteristiche.

scusa se mi permetto, eh, ma a me tutto questo sottolineare quanto hai pagato per un cane di razza che si è rivelato non all'altezza delle tue aspettative disturba un po'...
non hai mica comprato un paio di scarpe difettose...

e sinceramente, con in casa un cucciolo dal carattere difficile e "problematico" da gestire, non mi sarebbe mai venuto in mente di prenderne altri due senza prima aver risolto o ridotto i suoi problemi...

(poi vabbè, sicuramente sono io che non riesco a capire, ho avuto tanti cani e tanti gatti, uno più meraviglioso dell'altro, ma tutti trovati in strada o recuperati al canile)

Eh lo so... ma io lo evidenzio perchè finchè un cane è regalato o trovatello, te lo tieni e lo prendi per quello che è... ma quando compri, paghi e uno ti decanta i suoi cani... e poi queste sono le rivelazioni, beh... brucia abbastanza...
Io non dico che doveva essere perfetto, ma non avere almeno il difetto dell'ansia..... Gli altri 2 li ho presi perchè non è detto che visto che mi è capitato uno così, ora dovevo tenere solo lui, farmi il sangue amaro e abbracciarmi la croce....
Medici, farmaci, educatori e tanto tempo che gli ho dedicato.. e alla fine mi ringhia sempre.. non ne posso più! Soprattutto perchè per stare dietro a lui, gli altri hanno 1/4 del tempo che gli dedico.. e poverini... non hanno fatto niente di male...

Hai detto diverse volte che per questo cane hai speso dei bei soldini e sostanzialmente non sei soddisfatta di cosa è venuto fuori.... sembra quasi che tu dia peso più al fatto che non sia esattamente come dovrebbe essere per la razza piuttosto che al fatto che abbia problemi di carattere., anche se è vero che tanti allevatori tendono soltanto a "fare numero".

Secondo me, perà il comportamento andava corretto fin da quando aveva pochi mesi. Se ha bisogno di qualche sculaccione o di strofinargli il muso nei suoi bisogni per fargli capire che quel che fa non fa bene fallo, senza preoccuparti che gli spettini il culetto o gli sporchi il muso.

Non deve essere certo massacrato di botte, ma un pò di maniere forti per raddrizzarlo (oltre ai medicinali e alla castrazione) sicuramente sono necessarie.

Ovviamente il tuo comportamento è viziato dal fatto che gli vuoi bene, è normale (ma non fai il suo bene....), perchè i cani, come i gatti, diventano componenti della famiglia a cui ci si affeziona, e quindi lui ormai non riconosce più la tua autorità, anche perchè il cane non è stupido e quindi ha capito che comunque può approfittare di te perchè in fondo in fondo gli fai fare quello che vuole.

Di conseguenza potrebbe essere opportuno che venga gestito dal tuo fidanzato, a patto che lui riesca ad avere la mano ferma, e che tu faccia come lui evitando tassativamente di dargli una carezza o uno sguardo compassionevole quando lui gli ha dato una punizione a fronte di un gesto che non doveva fare.

Pensa anche al fatto che se è aggressivo e magari salta addosso a qualcuno quando è fuori casa, se questo qualcuno è maldisposto o il cane fa dei danni, ha gioco facile a spennarti come un pollo....

E pensa anche che, con quel che racconti, se caso mai decidessi di avere dei bambini, potrebbe essere mooooolto pericoloso nei loro confronti!

Art69 ha scritto:Hai detto diverse volte che per questo cane hai speso dei bei soldini e sostanzialmente non sei soddisfatta di cosa è venuto fuori.... sembra quasi che tu dia peso più al fatto che non sia esattamente come dovrebbe essere per la razza piuttosto che al fatto che abbia problemi di carattere., anche se è vero che tanti allevatori tendono soltanto a "fare numero".

Secondo me, perà il comportamento andava corretto fin da quando aveva pochi mesi. Se ha bisogno di qualche sculaccione o di strofinargli il muso nei suoi bisogni per fargli capire che quel che fa non fa bene fallo, senza preoccuparti che gli spettini il culetto o gli sporchi il muso.

Non deve essere certo massacrato di botte, ma un pò di maniere forti per raddrizzarlo (oltre ai medicinali e alla castrazione) sicuramente sono necessarie.

Ovviamente il tuo comportamento è viziato dal fatto che gli vuoi bene, è normale (ma non fai il suo bene....), perchè i cani, come i gatti, diventano componenti della famiglia a cui ci si affeziona, e quindi lui ormai non riconosce più la tua autorità, anche perchè il cane non è stupido e quindi ha capito che comunque può approfittare di te perchè in fondo in fondo gli fai fare quello che vuole.

Di conseguenza potrebbe essere opportuno che venga gestito dal tuo fidanzato, a patto che lui riesca ad avere la mano ferma, e che tu faccia come lui evitando tassativamente di dargli una carezza o uno sguardo compassionevole quando lui gli ha dato una punizione a fronte di un gesto che non doveva fare.

Pensa anche al fatto che se è aggressivo e magari salta addosso a qualcuno quando è fuori casa, se questo qualcuno è maldisposto o il cane fa dei danni, ha gioco facile a spennarti come un pollo....

E pensa anche che, con quel che racconti, se caso mai decidessi di avere dei bambini, potrebbe essere mooooolto pericoloso nei loro confronti!

Io metto in evidenza il fatto che l'ho pagato, perchè avevo delle aspettative... Si dice sempre di non comprare cani dell'est, perchè sono fuori standard e malati (comportamento e proprio malanni fisici), e da un cane italiano, proveniente da un pregiato allevamento... sinceramente questi risultati non li aspettavo. Avrei ammesso che fosse stato più o meno brutto, ma sano doveva esserlo PER FORZA.
Quando era piccolo (fino ai 6- 7 mesi) non denotava aggressività, ma solo forte testardagine (quando insisteva nel voler giocare) e non sporcava per terra... e poi chiaramente l'ansia c'era... Ma io all'epoca non riuscivo neanche a capire perchè lui passasse del tempo a leccarsi le zampe... poi con la maturazione sessuale... ha cercato di ribaltare le gerarchie, la sua ansia è aumentata... e in tutto questo io ero in contatto con l'allevamento, che mi diceva che sono cuccioloni, che è normale che fanno maracchelle etc.
Inutile insistere sul mio compagno che lo può educare, perchè questo non è accaduto fin'ora e non credo che accadrà. Lui si limita ad ignorarlo. Io non lo coccolo affatto quando viene sgridato, perchè so bne che questi sono errori, e sincermanete dopo che mi ha fatto un lago di pipì puzzolente per terra, ho ben poco da coccolare....

Insisto sul costo e sui soldi... perchè questo cane non è un regalo.. io l'ho pagato, mi sta continuando a costare di veterinario, cibo (super premium da 20 euro a sacchetto x 3 kg... lui mangia 130gr al giorno e a volte anche di più) e ho un notevole danno alla mia qualità della vita, perchè avere un cane adulto che urina in casa di continuo, non è cosa semplice.
Mi aspettavo, quanto meno, fosse sano. Ripeto.
Ora sta qui con me, che dorme... e lo devo seguire in ogni suo passo, perchè altrimenti mi sporca. Gli ho messo anche l'advantix per le zanzare, perchè ci tengo che non si ammali.
Io non mi posso biasimare nulla, perchè questo cane sta mettendo a dura prova la mia pazienza... e dopo tutto sta ancora qui... e non riesco a pensare di darlo via... sebbene delle volte sono al limite della sopportazione... e anche io barcollo.
Scusate comunque questo sfogo.

ti hanno gia detto cosa fare
fallo castrare
e mettigli la mutandina con il pannolino che si mette alle cagnette in calore
se non altro almeno tu, ti ripigli un po

Non ti preoccupare, nessuno ti critica per lo sfogo! Qua tutti vogliamo bene agli animali, c'è chi preferisce i cani e chi i gatti.

Mi sono solo permesso di criticare il fatto che davi molta importanza alla cifra spesa quasi come se volessi dire che hai fatto un investimento sbagliato, e non dovrebbe essere quella dell'investimento l'ottica con cui si prende un cane, a meno che non si faccia gli allevatori o comunque lo si compri solo per farne sfoggio ai concorsi o per farne un animale da riproduzione.

Ma ti dico così perchè io sarei di quelli che vanno a scegliersi il cane al canile, benchè l'ex marito di mia cugina sia allevatore di cani, perchè a me non interessa il cane per la razza che ha ma per le caratteristiche (comportamentali e di "dimensione fisica") che ha, e questo sebbene in casa mia ci siano passati prima dei trovatelli, e poi dei pastori tedeschi (e mio padre decise che non ne voleva più sapere quando glie ne morì uno di cimurro ad un anno di vita).

Comunque, o entrate nell'ordine di idee di "imporvi" al cane o lo date via (magari a qualcuno che conosci e che pensi che non lo tratterà male ma proverà a cambiarne il carattere), visto che da quel che riferisci il cane non è, ad oggi, gestibile, se non cambiate modo di gestirlo, oppure vi rassegnate ai danni che fa sperando che non peggiori.

P.S. Non mi prendere per il fratello della Rita Dalla Chiesa che ad ogni puntata di Forum fa una "capa tanta" a tutti con i cani in adozione!

ahahah forum lo vedo anche io quando riesco

Comunque, proprio per essere più precisa... questo cane era stato preso per andare in esposizione. Per questo l'ha scelto l'allevamento e non io. Poi vabbè... senza denti, dove vai? E mi è dispiaciuto... ma è sempre rimasto qui con me... però il fatto dell'ansia e dell'aggressività, è un problema di non poca importanza che ti condiziona la vita di tutti i giorni.

Io avevo pensato di darlo a qualcuno capace di stare sempre in casa e dargli la cotinua e costante compagnia e attenzione che lui richiede, solo che questo qualcuno non l'ho trovato... e le mie paure è che la gente, quando vede un cane così aggressivo, non ha la mia pazienza... e lo può fare male.. e pensarlo così, mi sento male. Oppure... chi mette a fuoco che il cane ringhia ed è capace di mordere, alla meglio me lo porta il giorno dopo, alla peggio lo porta dal vet per la sua ultima visita.
Io per lui vedrei bene un pensionato, una persona che fa molte passeggiate e che ha molto tempo. Stancandolo (ma proprio bisogna sfinirlo), le cose migliorano un po', perchè quando torna a casa dorme di più! Ma io non ce la faccio tutti i giorni a "sfinirlo".
Comunque oggi siamo usciti a fare la spesa... faceva caldo... ma è stato buono... cammina benissimo al guinzaglio, se mi fermo a guardare cose mi aspetta, senza frignare... e questi progressi sono frutto della terapia comportamentale... perchè non è che non ho avuto risultati...solo che non sono riuscita ad estirpargli l'aggressività e l'ansia.
Lui, per esempio, la notte dorme in camera con noi... è l'unico che ha questa possibilità...e anche se mi tiene vicino.. quando si sveglia e vede che dormo, e non gioco con lui... comincia freneticamente a leccarsi le zampe... perchè appunto va sotto stress. Per dire a che livelli siamo.
Inoltre, la cosa strana è che un cane dominante non risponde ai comandi... lui invece... le fa tutte: seduto, terra, fermo (gli ordino mentre corre di fermarsi), fermo con resta (lui resta seduto e io mi allontano, e non deve muoversi), lascia (lascia per terra qualunque cosa ha in bocca (anche cibo) immediatamente e posso prenderla), inoltre gli ho insegnato che passo prima io e poi lui, quindi lui cammina sempre dietro di me... noi siamo andati a fare un corso e lui risponde bene. Ma poi appena lo sgridi per la pipì, diventa un altro. E soprattutto non ammette che nessuno lo tocca.... è necessario che lui si avvicini se vuole essere toccato... tranne con me, da me si fa fare tutto in qualcunque momento, si fa mettere anche a pancia all'aria (basta che non siamo in lotta, in quel caso non si fa nemmeno avvicinare...).. si fa fare il bagno... accetta il phon.... poi però gli prendono i 5 minuti e addio... la belva disumana è con noi!
Ora dorme qui per terra con un pezzetto di scorza di pane vicino la zampetta eheheh fa la guardia
Comunque, grazie... almeno parlando con qualcuno sto meglio

Scusa, non mi esprimo sull'argomento canili vs allevamenti altrimenti mi viene il sangue amaro, però la LAV rieduca i cani combattenti e qui non si riesce a fre nulla per un canetto di nemmento 5 kg?

http://demo.lav.nethouse.it/index.php?id=699
magari prova a chiedere qualche consiglio a loro via mail