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si l'impianto sanitario va benissimo col multi strato,
per i vari scarichi, anche il grigio vabene, diciamo che è più semplice per l'idraulico.
Anche a casa mia ho fatto con grigi, a incastro,
ormai usano tutti quelli, son buoni e facili da istallare,
anche se, a mio parere, sono molto meglio in geberit, quelli neri a saldare con la piastra.
ciao

renzospedicato ha scritto:si l'impianto sanitario va benissimo col multi strato,
per i vari scarichi, anche il grigio vabene, diciamo che è più semplice per l'idraulico.
Anche a casa mia ho fatto con grigi, a incastro,
ormai usano tutti quelli, son buoni e facili da istallare,
anche se, a mio parere, sono molto meglio in geberit, quelli neri a saldare con la piastra.
ciao

Si, ma poi la bava che si forma all'interno dei raccordi, come la togli?

ciao,
in effetti hai ragione anche se...

Il materiale più frequentemente utilizzato
è il Pvc grigio a innesto. Il miglior materiale
utilizzato sarebbe in realtà il Geberit, un tubo
in materiale plastico nero che, a diff erenza
del primo, assemblato a innesto con
guarnizioni in gomma, viene saldato a caldo,
creando così una continuità di collegamento
teoricamente più sicura (anche se in realtà
le dorsali di pvc grigio ben realizzate sono
sempre state utilizzate con ottimi risultati
in termini di qualità e durata). Nel caso si
preferisca utilizzare il Geberit è importante
però pretendere di realizzare le saldature
esclusivamente con manicotti elettrici, in
quanto il sistema di saldatura a piastra calda
crea all’interno del tubo una piccola bavache, in presenza di scarichi, potrebbe alla lunga favorire accumuli
che potrebbero portare a un progressivo
intasamento dello stesso.
il segredo stà nei manicotti, e solo che costa fare un'impianto del genere,
e anche tanta fatica per l'idraulico.
ciao

Perdonami...

Ma perchè su questo genere di risposte, riporti scritti di terze persone, invece che parlare di esperienza propria e veritiera?

Siamo tutti capaci con google ed il copia incolla...

Sia bene inteso, nulla di personale, però sinceramente non gradisco da un presunto addetto ai lavori questo atteggiamento...

E poi, tu che ne sai di quale è la marca migliore, le conosci tutte?

E tutte quante le hai provate sul campo?

Occhio, perchè purtroppo gli utenti ne sanno poco e se cominciamo a dare loro in pasto cose date per sicure e scontate, camminiamo sui carboni ardenti e facciamo danno, parecchio secondo il mio punto di vista, che è e rimane del tutto personale, il mio è solo un consiglio, poi...

ciao, non hai bisogno di essere perdonato

comunque, per quanto riguarda esperienza personale lo usavo in germania quando qui non si sapeva cosa fosse,
ma a parte questo il discorso del copia ed incolla lo faccio e come,
ma solo quando ho bisogno di chiarimenti,
perchè vedi internet è anche questo, soprattutto
chi lo usa costruttivamente, non fa altro che bene.

E poi sei tu che hai detto delle bave,
ma prima di risponderti, onde evitare di dire castronate, sono andato in cerca,e quello che ho trovato non ha fatto altro che confermare la mia ipotesi.

senza rancore ma credo che tu faccia l'idraulico vero?

e allora perchè non dici quale materiale è migliore di questi in questione.
c'è tanto lavoro nel fare quel tipo d'impianto,
ma credo che tu lo sappia benissimo.
scusami se sono stato un pò duro, ma mio nonno faceva l'idraulico,
fosse per lui, farebbe ancora impianti con i tubi di piombo.
il bello di internet è proprio questo. il confronto tra diverse tipologie anche lavorative.
per quanto riguarda le risposte sui forum sarebbe cosa gradita dire la verità sempre, e non ciò che ci conviene, perchè lo vendiamo o perchè è più facile da realizzare, tanto l'utente nei forum chiede,
consigli, ma non credere che sia tanto sprovveduto, prima di arrivare al forum ha chiesto al suo istallatore, rivenditore, architetto, amico ecc.
e come ho già detto in precedenza parlo solo per esperienza personale.
mi hai chiesto qual'è il migliore l'inox, ma siamo sempre là.. costa...
sappi comunque che stò imparando tanto da quelli come te nel forum,
mi dispiace che tu te la sia presa,
spero solo di non averti offeso, se così fosse ne sarei veramente rammaricato, e chiedo venia.
ciao,
leggo sempre con interesse le tue risposte.

Ma non mi hai offeso assolutamente, ed io nemmeno volevo offenderti ci mancherebbe, il mio era solo un monito nel stare attenti a dare risposte di questo genere, sei stato bravo ad informarti, ma ciò che si legge non corrisponde sempre al vero, soprattutto quando quello che si legge, non è altro che un redazionale con maschera pubblicitaria.

In realtà il mio monito parte dal fatto che nessuno più usa il rame per l'impianto sanitario (ovviamente parlo di idraulici al passo coi tempi), ma solo per il gas, il multistrato non è permeabile all'ossigeno, poi anche lui ha i suoi difetti come tutte le cose...

Per quanto riguarda, marche migliori o peggiori, se mi leggi come dici, dovresti sapere che essendo del settore, non mi pronuncio mai in merito...

ciao, nessun rancore, credo che alla fine, entrambi cerchiamo sempre di dare buoni consigli a chi ce li chiede,
e ho un grande rispetto per le persone competenti come te.
ma tu mi insegni che per quanto riguarda il rame c'è anche quello con parete interna trattata per sanitari ecc.
ma ripeto potremmo star qui adiscutere all'infinito,
credo che alla fine tutto passa attraverso un risparmio, alla moda del momento, adesso va molto di moda il multistrato, per carità niente da dire.
per quanto riguarda la tua integrita a livello di pubblicità, non ho mai dubitato della tua onestà intellettuale.
Io non ci guadagno niente a dire che questo o quello e meglio o peggio,
ma mi baso sempre su esperienze personali, confermate poi, da ricerche su internet o da persone qualificate come te.
carissimo... è anche un peccato, non conoscersi personalmente e magari confrontarsi, discutere, e ovvio che scrivendo tanti pensieri, possono essere fraintesi,
con questo concludo con l'augurarti una buona Domenica
ciao.

... ragà ... se vi offrite anche di lavorare gratis ... ho giusto giusto due bagni da rifinire adeguatamente ... di voi due mi fiderei ad occhi chiusi ... potrei lasciarvi anche le chiavi di casa mentre lavorate ... anzi no ... che non lavoriate mai assieme ... correreste il rischio di litigare sui materiali

ciao lupo77 per te lo faremmo volentieri e credo sia anche il pensiero di arcibagno
ciao
(e così che si cresce)

renzospedicato ha scritto:ciao, nessun rancore, credo che alla fine, entrambi cerchiamo sempre di dare buoni consigli a chi ce li chiede,
e ho un grande rispetto per le persone competenti come te.
ma tu mi insegni che per quanto riguarda il rame c'è anche quello con parete interna trattata per sanitari ecc.
ma ripeto potremmo star qui adiscutere all'infinito,
credo che alla fine tutto passa attraverso un risparmio, alla moda del momento, adesso va molto di moda il multistrato, per carità niente da dire.
per quanto riguarda la tua integrita a livello di pubblicità, non ho mai dubitato della tua onestà intellettuale.
Io non ci guadagno niente a dire che questo o quello e meglio o peggio,
ma mi baso sempre su esperienze personali, confermate poi, da ricerche su internet o da persone qualificate come te.
carissimo... è anche un peccato, non conoscersi personalmente e magari confrontarsi, discutere, e ovvio che scrivendo tanti pensieri, possono essere fraintesi,
con questo concludo con l'augurarti una buona Domenica
ciao.

Grazie caro...

Buona domenica anche a te...

lupo77 ha scritto:... ragà ... se vi offrite anche di lavorare gratis ... ho giusto giusto due bagni da rifinire adeguatamente ... di voi due mi fiderei ad occhi chiusi ... potrei lasciarvi anche le chiavi di casa mentre lavorate ... anzi no ... che non lavoriate mai assieme ... correreste il rischio di litigare sui materiali

Vediamo di non allargarci troppo, nehh????

A proposito, dammi la tua mail che ogni tanto ho bisogno...

fabiop68 ha scritto:Grazie a tutti,
ho sentito nuovamente l'idraulico: continua a dire che un lavoro e' ben fatto con il rame .....
Mi ha anche detto che, avendo due bagni, uno per piano, con il multistrato potrei avere dei problemi di portata per il bagno al piano di sopra quando ho i rubinetti aperti al piano di sotto perche' le diramazioni hanno un diametro molto piccolo. Con il rame non avrei questo problema ...
E poi il rame e' eterno mentre il multistrato non si sa in quanto non ha una storia passata cosi' lunga ..
Inoltre i tubi per l'acqua sanitaria non danno il problema di colorare l'acqua perche' non rilasciano il verderame .... forse quelli del riscaldamento si' ma ovviamente non e' un problema.

Ovviamente, se voglio, lui mi monta il multistrato.

Insomma ... sono ancora indeciso.
Per fortuna posso ancora aspettare un mesetto per decidere ... se arrivassero ulteriori commenti

Grazie

Mi introduco in questa discussione anche se mi rendo conto che le informazioni che porto non saranno più di interesse alla persona che l'aveva avviata. Infatti, penso che il problema della scelta del materiale possa essere di interesse a chi eventualmente visita questo forum.
Tengo innanzitutto a sottolineare che non vi è un materiale che va bene in assoluto. Molto spesso la scelta del materiale dipende da specifiche che possono essere anche di natura economica.
Per quanto riguarda il rame gli svantaggi sono i seguenti:
- costo elevato che può arrivare a 4 5 volte quello di un multistrato economico
- maggiore difficoltà di posa (naturalmente nel confronto del multistrato per cui una curva può essere fatta sui diametri piccoli senza l'ausilio di una piegatrice)
- corrosione galvanica (rarissima negli impianti domestici)
- corrosione per correnti disperse (anche questa rara per l'assenza, in genere nelle abitazioni di correnti disperse unidirezionali e, comunque, risolvibile mettendo a terra in modo opportuno l'impianto)
- corrosione dovuta a presenza di sostanze acide nell'acqua, generalmente non applicabile a acque a uso sanitario) NOTA: in casi normali il rame non rilascia, quindi, ossido nell'acqua
Per quanto riguarda il multistrato il quadro si complica in quanto vi sono multistrati più economici e multistrati più costosi. Il migliore a mio parere è l'Alupex (costa 3 volte di più degli altri) che però viene prodotto in pochissimi diametri (16, 20, 32) cosicchè è inutilizzabile per impianti di riscaldamento, in cui la modulazione del diametro dei tubi si sfrutta per il bilanciamento, ed è antipatico per il sanitario qualora sia necessario costruire montanti o distribuzioni un pò complesse.
detto questo i tipici svantaggi dei multistrati moderni sono:
- Presenza di guarnizioni (OR) nelle giunzioni che possono alterarsi nel tempo causando perdite specie nel trasporto di acqua calda (gli idraulici si difendono portando all'esterno (nei collettori) le giunzioni), ma restano sempre sottotraccia le giunzioni per l'allacciamento degli elementi
- Notevole strozzatura del diametro interno delle tubazioni in corrispondenza delle giunzioni con conseguente perdita di carico. Questo aspetto, alla base del ragionamento dell'idraulico favorevole al rame, normalmente è di minore interesse negli impianti sanitari ben dimensionati in cui le perdite di carico sono ben al di sotto delle 3 atm. canoniche disponibili, ma può diventare un grosso problema negli impianti di riscaldamento in cui occorre vedersela con le prevalenze del circolatore della caldaia
- Dipendenza dell'invecchiamento del tubo dalla temperatura dell'acqua. Normalmente i produttori stimano la durata per estrapolazione. Condivido la titubanza di alcuni idraulici nell'accettare le indicazioni del costruttore. Infatti, spesso il produttore ammette i limiti del suo prodotto solo quando introduce a catalogo un prodotto più evoluto. Se si vanno a vedere quanti impianti a pavimento non a barriera d'ossigeno sono stati sostituiti dei quali impianti si garantiva la perfetta funzionalità si comprende questo tipo di perplessità. L'unico arbitro sicuro è il tempo e, ovviamente, talvolta occorre anche rischiare.

In conclusione, a mio parere è ancora difficile concludere se sia meglio l'uno o l'altro materiale. Se l'intento è quello di risparmiare, è forse meglio il multistrato. Se l'intento è quello di costruire l'impianto migliore allora probabilmente idraulici diversi avranno pareri (in buona fede) diversi. Dal mio punto di vista non vedo niente di sbagliato nelle affermazioni dell'idraulico che sono state riportate in questo forum.
Aggiungo, che ad oggi il rame per uso sanitario è molto poco utilizzato generalmente per il costo elevato della, materia prima, anche se ho saputo che per motivi igienici è utilizzato negli impianti sanitari ospedalieri.

ciao,
benvenuto nel forum

renzospedicato ha scritto: ciao,
benvenuto nel forum

Ciao, Grazie
Ciao a tutti

fabiop68 ha scritto:Grazie a tutti,
ho sentito nuovamente l'idraulico: continua a dire che un lavoro e' ben fatto con il rame .....
Mi ha anche detto che, avendo due bagni, uno per piano, con il multistrato potrei avere dei problemi di portata per il bagno al piano di sopra quando ho i rubinetti aperti al piano di sotto perche' le diramazioni hanno un diametro molto piccolo. Con il rame non avrei questo problema ...
E poi il rame e' eterno mentre il multistrato non si sa in quanto non ha una storia passata cosi' lunga ..
Inoltre i tubi per l'acqua sanitaria non danno il problema di colorare l'acqua perche' non rilasciano il verderame .... forse quelli del riscaldamento si' ma ovviamente non e' un problema.

Ovviamente, se voglio, lui mi monta il multistrato.

Insomma ... sono ancora indeciso.
Per fortuna posso ancora aspettare un mesetto per decidere ... se arrivassero ulteriori commenti

Grazie

Mi introduco in questa discussione anche se mi rendo conto che le informazioni che porto non saranno più di interesse alla persona che l'aveva avviata. Infatti, penso che il problema della scelta del materiale possa essere di interesse a chi eventualmente visita questo forum.
Tengo innanzitutto a sottolineare che non vi è un materiale che va bene in assoluto. Molto spesso la scelta del materiale dipende da specifiche che possono essere anche di natura economica.
Per quanto riguarda il rame gli svantaggi sono i seguenti:
- costo elevato che può arrivare a 4 5 volte quello di un multistrato economico
- maggiore difficoltà di posa (naturalmente nel confronto del multistrato per cui una curva può essere fatta sui diametri piccoli senza l'ausilio di una piegatrice)
- corrosione galvanica (rarissima negli impianti domestici)
- corrosione per correnti disperse (anche questa rara per l'assenza, in genere nelle abitazioni di correnti disperse unidirezionali e, comunque, risolvibile mettendo a terra in modo opportuno l'impianto)
- corrosione dovuta a presenza di sostanze acide nell'acqua, generalmente non applicabile a acque a uso sanitario) NOTA: in casi normali il rame non rilascia, quindi, ossido nell'acqua
Per quanto riguarda il multistrato il quadro si complica in quanto vi sono multistrati più economici e multistrati più costosi. Il migliore a mio parere è l'Alupex (costa 3 volte di più degli altri) che però viene prodotto in pochissimi diametri (16, 20, 32) cosicchè è inutilizzabile per impianti di riscaldamento, in cui la modulazione del diametro dei tubi si sfrutta per il bilanciamento, ed è antipatico per il sanitario qualora sia necessario costruire montanti o distribuzioni un pò complesse.
detto questo i tipici svantaggi dei multistrati moderni sono:
- Presenza di guarnizioni (OR) nelle giunzioni che possono alterarsi nel tempo causando perdite specie nel trasporto di acqua calda (gli idraulici si difendono portando all'esterno (nei collettori) le giunzioni), ma restano sempre sottotraccia le giunzioni per l'allacciamento degli elementi
- Notevole strozzatura del diametro interno delle tubazioni in corrispondenza delle giunzioni con conseguente perdita di carico. Questo aspetto, alla base del ragionamento dell'idraulico favorevole al rame, normalmente è di minore interesse negli impianti sanitari ben dimensionati in cui le perdite di carico sono ben al di sotto delle 3 atm. canoniche disponibili, ma può diventare un grosso problema negli impianti di riscaldamento in cui occorre vedersela con le prevalenze del circolatore della caldaia
- Dipendenza dell'invecchiamento del tubo dalla temperatura dell'acqua. Normalmente i produttori stimano la durata per estrapolazione. Condivido la titubanza di alcuni idraulici nell'accettare le indicazioni del costruttore. Infatti, spesso il produttore ammette i limiti del suo prodotto solo quando introduce a catalogo un prodotto più evoluto. Se si vanno a vedere quanti impianti a pavimento non a barriera d'ossigeno sono stati sostituiti dei quali impianti si garantiva la perfetta funzionalità si comprende questo tipo di perplessità. L'unico arbitro sicuro è il tempo e, ovviamente, talvolta occorre anche rischiare.

In conclusione, a mio parere è ancora difficile concludere se sia meglio l'uno o l'altro materiale. Se l'intento è quello di risparmiare, è forse meglio il multistrato. Se l'intento è quello di costruire l'impianto migliore allora probabilmente idraulici diversi avranno pareri (in buona fede) diversi. Dal mio punto di vista non vedo niente di sbagliato nelle affermazioni dell'idraulico che sono state riportate in questo forum.
Aggiungo, che ad oggi il rame per uso sanitario è molto poco utilizzato generalmente per il costo elevato della, materia prima, anche se ho saputo che per motivi igienici è utilizzato negli impianti sanitari ospedalieri.

Ciao ianyoung,
ti ringrazio del commento anche se a posteriori ....
Alla fine delle fini quello che mi ha fatto propendere per il rame, anche se ho speso un po' di piu', era soprattutto il fatto, visto i pareri discordanti su chi fosse meglio tra rame e multistrato, ho lasciato l'idraulico lavorare con il materiale con cui si sentiva piu' a suo agio ..... probabilmente aveva gia' fatto un sacco di impianti in rame e si sentiva piu' sicuro mentre forse il multistrato lo aveva usato poco.
Per quanto riguarda la posa dell'impianto ... spero lo abbia posato bene ... me ne accorgero' nel tempo. L'impianto e' comunque collegato a terra in modo da renderlo equipotenziale riducendo (o forse eliminando) il rischio di microforature

Buona permanenza nel forum