Abbiamo deciso di sostituire i radiatori nella zona giorno (ingresso, soggiorno e cucina) mettendo dei tubolari moderni in altezza 2000-2200mm, ovviamente bianchi.
Non ho a disposizione i precedenti radiatori poiché i padroni attuali utilizzavano una stufa a pellet per tutta la zona giorno, non conosco il potenziale in W della stufa...
Non ho ancora sottomano l'attestato di qualificazione energetica ma lo avrò a breve (lunedì) ammesso che sia utile alla causa.
Abbiamo avuto già due preventivi (di costo simile) con i relativi dimensionamenti in termini di elementi per radiatore. Premetto che le differenze di rendimento per elemento da 2000 fra i due preventivi sono trascurabili (2 colonne: 140W contro 139W, 3 colonne: 189W contro 187W).
La zona giorno è organizzata come da piantina seguente (in rosso il posizionamento dei tre radiatori in questione).
La cucina è divisa dal soggiorno con due porte scorrevoli in vetro, apertura 240cm, e ha una porta finestra 240x90. L'ingresso è aperto sul soggiorno ed è presente un vano scale che porta al primo piano. Il soffitto è alto 2,70m in tutti e tre gli ambienti.
Dai conteggi sulla volumetria dei tre ambienti emerge quanto segue:
Soggiorno: 4,85x5,61=27,23mq + vano scale 5,6 mq circa = 33mq per una volumetria di circa 90mc per eccesso
Ingresso: 3,54x1,354=4,79mq per una volumetria di circa 14mc per eccesso.
Cucina: 3,1x3,4=10,5mq per una volumetria di circa 30mq per eccesso.
La casa è recente (2003) ed è ben costruita e coibentata (cappotto esterno, isolamenti a norma, niente cassonetti perché ha gli scuri, ecc.). L'esposizione degli ambienti è SUD-EST.
Moltiplicando per un coefficiente medio pari a 35W per mc, vengono i seguenti valori:
Soggiorno: 90mc x 35W = 3150W
Ingresso: 14mc x 35W = 490W
Cucina: 30mc x 35W = 1050W
Ed eccoci ai dimensionamenti proposti:
Fornitore A:
Soggiorno: 3366W (+216)
Ingresso: 834W (+344)
Cucina: 1390W (+340)
Fornitore B:
Soggiorno: 3024W (-126) !!
Ingresso: 700W (+210)
Cucina: 980W (-70) !!
Adesso, io ipotizzo anche una compensazione (comprensibile) fra soggiorno e ingresso, ma i valori mi sembrano nel complesso un pò sballati.
Qualcuno riesce a fare un pò di luce sulla questione? Qualche dritta???
#2
Un 10% di tolleranza può capitare, sia a causa dei diversi sw utilizzati per il calcolo e i diversi metodi di approcciare la legge 10... per chi ne capisce sà cosa intendo e come diversi programmi diano risultati spesso piuttosto discordi, sia di diverse stime della stratigrafia di pavimenti, pareti, superfici vetrate, irraggiamenti, esposizione, punti calore. Inoltre i programmi danno una stima che puoi il tecnico tende a prendere per tale o a moltiplicare per un coefficiente frutto della sua esperienza.
Escludo la volontà di utilizzare delta termici diversi, perchè la differenza sarebbe stata maggiore... tuttavia utilizzare brutalmente la formula, Wxm3 non è consigliabile, soprattutto in presenza di superfici vetrate, aperture, vani o ambienti non riscaldati.
Se vuoi mandami, zona di residenza... comune ed esposizione della piantina provo a farti un calcolo a tempo perso, ovviamente dovrai darmi anche una stratigrafia più accurata possibile di pavimenti, pareti, esterne, tipologia di superifici vetrate e posizionamento dell'appartamento rispetto agli altri vani riscaldati, ad esempio piano terra con box non riscaldato, piano terra, sotto tetto, piani intermedi.
Escludo la volontà di utilizzare delta termici diversi, perchè la differenza sarebbe stata maggiore... tuttavia utilizzare brutalmente la formula, Wxm3 non è consigliabile, soprattutto in presenza di superfici vetrate, aperture, vani o ambienti non riscaldati.
Se vuoi mandami, zona di residenza... comune ed esposizione della piantina provo a farti un calcolo a tempo perso, ovviamente dovrai darmi anche una stratigrafia più accurata possibile di pavimenti, pareti, esterne, tipologia di superifici vetrate e posizionamento dell'appartamento rispetto agli altri vani riscaldati, ad esempio piano terra con box non riscaldato, piano terra, sotto tetto, piani intermedi.
Cerco venditore Camere Alf, zona Romagna-Marche.
#3
@Nerone2
Grazie mille per la disponibilità, non ci capisco nulla!
Zona di residenza: Padova, zona Nord-Est, esposizione Sud-Est
Gradi Giorno: 2.383
Zona Climatica: E
Immobile composto da:
PT (ingresso, soggiorno, lavanderia, cucina, garage comunicante non riscaldato)
1P (tre camere, due bagni)
2P (mandarda, terrazzo 22mq, piccola loggia)
Muri esterni con cappotto
Infissi con vetrocamera
PT: Soggiorno: porta finestra 240x160 e finestra 140x80, Cucina: porta finestra 240x80, Ingresso: portoncino blindato CL3, Garage con basculante.
Per il momento non so dirti di più.
Grazie mille per la disponibilità, non ci capisco nulla!
Zona di residenza: Padova, zona Nord-Est, esposizione Sud-Est
Gradi Giorno: 2.383
Zona Climatica: E
Immobile composto da:
PT (ingresso, soggiorno, lavanderia, cucina, garage comunicante non riscaldato)
1P (tre camere, due bagni)
2P (mandarda, terrazzo 22mq, piccola loggia)
Muri esterni con cappotto
Infissi con vetrocamera
PT: Soggiorno: porta finestra 240x160 e finestra 140x80, Cucina: porta finestra 240x80, Ingresso: portoncino blindato CL3, Garage con basculante.
Per il momento non so dirti di più.
#5
So solo che il muro NORD del soggiorno è doppio poichè divide la mia unità da quella vicina ed ha un'intercapedine fra i due muri. Il cappotto è in polistirolo o materiale simile. Nuova costruzione del 2003, quindi si, muri moderni. Tetto con intercapedine di aerazione. Nel complesso è ben costruita a detta di tutti coloro che finora l'hanno vista.Nerone2 ha scritto:Sai nulla della stratigrafia dei muri? Il cappotto di che materiale è e quanto spesso? E' una nuova costruzione del 2003, quindi con muri moderni?
#7
ho avuto il tuo stesso problema qualche mese fa...SectorNoLimits ha scritto:Qualcun altro di buona volontà che voglia lasciare un commento in proposito?
e....mi ha aiutato Nerone
#8
Dunque ho provato a iniziare dei calcoli, tuttavia anche ipotizzando valore standard per le murature e le stratigrafie escono più o meno i valori da te scritti, anzi un pò più alti. Tuttavia quello che incide maggiormente è la distribuzione dei volumi e degli spazi non riscaldati.
Per tener conto di queste valenze si và ad esperienza e giudizio personale, oltre che come risultati di calcoli tramite metodi adeguati.
In questi termini, il volume del vano scale... circa +20% in caso di radiatori a sviluppo verticale per via di effetti convettivi caldo-fresso, la presenza di un ingresso non riscaldato su cui si apre il volume del garage, che ipotizziamo non riscaldato, l'essere a piano terra, la distribuzione della volumetria soggiorno-cucina, che è molto ampia e con 1 dei radiatori piuttosto periferico, l'utilizzo di corpi radianti in numero contenuto e di grandi dimensioni, con maggiori potenziali effetti di minuri numero di elementi efficaci a seguito del bilanciamento dell'impianto, mi farebbe propendere per sostenere posizioni simili al fornitore A.
Se mi dai tempo vado avanti e finisco i calcoli, altrimenti questo è il mio parere.
Per tener conto di queste valenze si và ad esperienza e giudizio personale, oltre che come risultati di calcoli tramite metodi adeguati.
In questi termini, il volume del vano scale... circa +20% in caso di radiatori a sviluppo verticale per via di effetti convettivi caldo-fresso, la presenza di un ingresso non riscaldato su cui si apre il volume del garage, che ipotizziamo non riscaldato, l'essere a piano terra, la distribuzione della volumetria soggiorno-cucina, che è molto ampia e con 1 dei radiatori piuttosto periferico, l'utilizzo di corpi radianti in numero contenuto e di grandi dimensioni, con maggiori potenziali effetti di minuri numero di elementi efficaci a seguito del bilanciamento dell'impianto, mi farebbe propendere per sostenere posizioni simili al fornitore A.
Se mi dai tempo vado avanti e finisco i calcoli, altrimenti questo è il mio parere.
Cerco venditore Camere Alf, zona Romagna-Marche.
#9
No no, ho piena fiducia nei tuoi calcoli e non ho alcuna fretta...Nerone2 ha scritto:Dunque ho provato a iniziare dei calcoli, tuttavia anche ipotizzando valore standard per le murature e le stratigrafie escono più o meno i valori da te scritti, anzi un pò più alti. Tuttavia quello che incide maggiormente è la distribuzione dei volumi e degli spazi non riscaldati.
Per tener conto di queste valenze si và ad esperienza e giudizio personale, oltre che come risultati di calcoli tramite metodi adeguati.
In questi termini, il volume del vano scale... circa +20% in caso di radiatori a sviluppo verticale per via di effetti convettivi caldo-fresso, la presenza di un ingresso non riscaldato su cui si apre il volume del garage, che ipotizziamo non riscaldato, l'essere a piano terra, la distribuzione della volumetria soggiorno-cucina, che è molto ampia e con 1 dei radiatori piuttosto periferico, l'utilizzo di corpi radianti in numero contenuto e di grandi dimensioni, con maggiori potenziali effetti di minuri numero di elementi efficaci a seguito del bilanciamento dell'impianto, mi farebbe propendere per sostenere posizioni simili al fornitore A.
Se mi dai tempo vado avanti e finisco i calcoli, altrimenti questo è il mio parere.
Ti chiedo scusa se ti sei sentito sollecitato oltremodo
E' solo nella mia indole chiedere diversi pareri a più persone...
#10
Giusto per maggior precisione
Thanks!
L'ingresso è riscaldato, c'è un attacco per radiatore (vedi piantina) a fianco della porta di ingresso. Il garage, invece, non è riscaldato come giustamente hai scritto.Nerone2 ha scritto:la presenza di un ingresso non riscaldato su cui si apre il volume del garage, che ipotizziamo non riscaldato
a quale radiatore ti riferisci?Nerone2 ha scritto:la distribuzione della volumetria soggiorno-cucina, che è molto ampia e con 1 dei radiatori piuttosto periferico
Thanks!
#13
Aggiungo piantina aggiornata:
ho scoperto che c'è un radiatore anche in lavanderia, è un 4 elementi da 90 cm a 2 colonne:
In cucina c'era questo:
in ingresso, infine, questo:
Quello del soggiorno non è più reperibile...
P.S. Se serve, sono entrato in possesso dell'Attestato di Certificazione Energetica...
ho scoperto che c'è un radiatore anche in lavanderia, è un 4 elementi da 90 cm a 2 colonne:
In cucina c'era questo:
in ingresso, infine, questo:
Quello del soggiorno non è più reperibile...
P.S. Se serve, sono entrato in possesso dell'Attestato di Certificazione Energetica...