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nicolettaalematte ha scritto:ma per me i listini possiamo farli tranquillamente vedere non vedo il problema, ma una volta che il cliente vede il listino cosa ne ottiene?

direi due cose, la prima è sapere quale sconto si riceve per davvero. magari qualcuno ti dice la cucina fa 10.000 e ti faccio il 30% ma sarà vero? se lo leggi... poi vedi altri che sconti ti fanno perché non sempre si riesce ad avere un preventivo identico come contenuti, ma se vedo che uno mi fa il 15% e l'altro il 20%...

la seconda è scoprire quante cose fanno (es. dispense di ogni tipo) e quanto costano. spesso i mobilieri sono afflitti da due malattie: la prima propongono solo quello che vogliono/conoscono/hanno esposto, la seconda quando chiedi qualcosa ti liquidano con: "no, quello costa tantissimo e non vale la pena"

Luca69 ha scritto:A Udine esiste una piccola fabbrica di cucine che é una via di mezzo tra il prodotto artiginale e quello industriale.
Vendono direttamente al privato su progettazione specifica che fanno loro in accordo con il cliente.
Gli elettrodomestici li acquistano loro, ma non ci fanno alcun rincaro (a me avevano fatto vedere direttamente le fatture per fare il preventivo!).
Utilizzano esclusivamente il multistrato marino per le strutture e per le porte piú piccole mentre per quelle piú grandi sono in tamburato.

Certamente il prodotto non sono l'ultimo grido in quanto a design, ma hanno una qualitá eccezzionale ed un rapporto prezzo/qualitá unico.
Certo si tratta di una mosca bianca

ma per favore, non parliamo di gente che compra e rivende al prezzo. intanto se non hai un ricarico minimo non ti paghi il lavoro che ci va, immobilizzo di capitale, rischio eccetera e secondo la prima volta che la finanza viene a farti un controllo ti fa un c*** nero perché vendita al costo = fattura parziale e il resto in nero. NON esiste altra possibilità, al primo controllo siete fottuti.
neanche al santuario della madonna consolatrice comprano le verdure e vendono la minestra ai poveri al costo....

Luca81 ha scritto: Esatto!! quoto al 100%. Era quello che volevo dire io. Ma qua il paladino fa finta (speriamo almeno faccia finta) di non capire. Dall'artigiano si evitano almeno 3 passaggi tra vari rivenditori che, giustamente, vogliono avere il loro guadagno.

scusa ma l'azienda vende al mobiliere, che vende al cliente. l'artigiano dove compra il materiale? dal negozio che lo compra dal grossista, che lo compra dall'importatore, che lo compra dalla casa madre. penserai mica che l'artigiano non abbia tanti passaggi?

Luca81 ha scritto:
Prendete una cucina da 10.000 euro dell'industria... tagliate a metà le antine (che raramente sono in massiccio) o le spalle di un pensile e vedrete dentro truciolato ricoperto da 2 lamine di plastica o legno dello spessore di 0.2mm! (non potrebbe essere diversamente visto che la cucina alla produzione costa 1500 euro).

intanto antine e scocche in genere sono in MDF e non in truciolato. secondo, siamo così sicuri che l'MDF di una arclinea sia meccanicamente inferiore al massiccio del tuo artigiano? il punto di una scocca è essere resistente all'umidità e dal punto di vista meccanico. direi che l'MDF é ottimo. il legno massiccio? non credo proprio, basta vedere come si comportano certi legni massicci se non hanno lavorazioni lamellari come quelle di grattarola....

Luca81 ha scritto:
Quello su cui voglio polemizzare è il perchè devo pagare una dannata cucina 10.000 euro che alla produzione costa 1500? Aggiungiamo 500 euro di lavoro per montaggio e trasporto (2 persone per un giorno) e arriviamo a 2000... Gli altri 8000 li devo spendere per mantenere i mobilieri e i vari rivendotori? (onesti o disonesti che siano).
Prendete la cucina da 10.000 euro di un artigiano e con molta probabilità troverete dentro ancora il tamburato ricoperto da copensato!!

nuovamente: io ho preso una cucina arclinea con scocche in MDF (multistrato non me lo potevo permettere) laminate, con ante multistrato laminato e mdf impiallicciato.
secondo te, il tuo bel tamburato ricoperto da compensato è meglio? è più bello esteticamente? è più robusto? è più facile da pulire?

Luca81 ha scritto:
Risultati netti:
1) evito giri inutili che arricchiscono gente onesta ma anche gente disonesta.
2) ho una qualità decisamente migliore.
3) possa farla su misura. Se mi piace faccio una antina gialla e una a poit blu e marroni.
La cucina artiginale la pagherò cmq 10.000 euro ma alla produzione non costa certo 1500!!

dunque, tutte le belle guide blumotion per cassetti e antine che mi sono comprato, la arclinea le compra direttamente da blum. i loro due amministratori delegati fissano il prezzo di anno in anno in un weekend a montecarlo, sul loro yacht. blum è molto contento di vendere milionate di pezzi ad arclinea che tra l'altro gli fa un pacco di pubblicità dato che è un brand leader e tutti sanno che arclinea sceglie blum e non salice ad esempio.
il tuo bell'artigiano, nella ferramenta sotto casa, senza fare troppi giri, che prezzi strappa per i prodotti blum?
stessa cosa per il mio top in inox della foster, costa uguale comprarne uno o migliaia all'anno?
e poi per favore, qual'è l'ultima volta che hai visto un mobilificio? crederai mica che le cucine su misura le facciano solo gli artigiani? a parte che a listino ci sono moduli di tutte e dico tutte le misure, ma se vuoi ti fanno qualunque fuori misura che vuoi. solo ikea non li fa, ma gli altri TUTTI. stessa cosa per i colori? le ante le scegli anche una a una se vuoi (io ne ho metà laminato bianco su multistrato e metà impiallicciato rovere su MDF) e i laccati ci sono molte aziende che arrivi con il pantone che ti piace e te lo fanno di quel colore

Luca81 ha scritto:
Poi ognuno è libero di prendere la cucina industriale o quella artigianale. Il mercato è libero. Quelli elencati sopra sono fatti innegabili.

P.S. Siccome adesso il paladino arriverà e contesterà i numeri, concludo dicendo che ho un amico che lavora in Scavolini che mi ha detto che il modello Baltimora viene venduta ai grossiti a circa 1400 euro (COMPRESI gli elettrodomestici, ho chiesto roa conferma:D)... Ora ditemi voi quanto costa di listino... applicate lo sconto del 20% e fate le somme

dunque, questa frase è molto interessante: forse si parla della cucina tipo che i mobilifici espongono a 3000 euro. poi chiedi meglio, metti eldom base ed esci col preventivo da 6000. oooops.... non diciamo che vendono a 1400 euro con gli eldom, che neanche da mediaworld fai un set completo di eldom a quella cifra.


ah, sempre per ridere, ok?

non dimentichiamoci che questo è un forum, è tutto virtuale e non capisco che senso abbia arrabbiarsi.
io onestamente sono pagato in ufficio per incaxxarmi tutto il giorno, qui voglio solo divertirmi e imparare qualcosa di utile...

allora, faccio ammenda e chiedo scusa a tutti se ho portato ot il topic.
Purtroppo si continua a scrivere cose non vere, ma giustamente ognuno è libero di scrivere ciò che vuole.
E' evidente che a molti io non sia simpatico.
Non sono stato l' unico a portare ot il topic, ma i vari matropagio e luca hanno collaborato.
Cercherò di non intervenire quando si scrivono cose che per me non sono vere.
Faccio solo notare una cosa: in un topic precedente sul modello carol di scavolini, si parlava dell' utente che non riesce a trovare le ante di completamento dopo 4 anni dall' acquisto, nonostante la garnzia di 10 anni.
Ho sempre detto che la garanzia sui mobili è una scatola vuota (per motivi che non sto qui ripetere), si è dimostrato grazie ad un utente ciò che ho sempre detto.
Un altro utente in un topic esistente adesso ha scritto che ha acquistato scavolini, gliela hanno consegnata tutto ok.
Sua mammma possiede una snaidero, e ha il raffronto diretto dei due prodotti, e, conseguenza, cio ha portato alla considerazione che, secondo l' utente (non secondo me), snaidero è molto superiore.
Io ho sempre detto che snaidero è superiore a molte aziende.
Queste due cose solo per dire questo: alla fine ciò che io dico se non altro è supportato poi da riscontri che gli stessi utenti danno, a differenza di molti che ritengono di avere la verità in tasca, basato poi su cosa? boh.
Potrò essere chiamato paladino, ma se non altro le mie affermazioni sono date da conoscenza dei prodotti, e soprattutto obiettività.
Meno male che poi qualcuno ha la coscienza di dire le cose come oggetttivamente stanno.
Detto ciò chiedo nuovamente scusa a tutti, mi limiterò a discutere di cose tecniche per quello che mi è dato conoscere, anche perchè quando si scrive su questi argomenti non se ne esce (io sono il primo testone).
Firmato: il paladino che dice cose vere.
Alessandro.
Chiedo scusa nuovamente.

pennealragu ha scritto:
scusa ma l'azienda vende al mobiliere, che vende al cliente. l'artigiano dove compra il materiale? dal negozio che lo compra dal grossista, che lo compra dall'importatore, che lo compra dalla casa madre. penserai mica che l'artigiano non abbia tanti passaggi?

Secondo te il mobiliere sotto casa tua va direttamente da Scavolini (per fare un esempio) a comprare la cucina???? Se siamo a questo punto è anche inutile proseguire la conversazione.
E invece Scavolini non compra il materiale? Ha la serra con le piante e una volta all'anno le pota e ci fa la tua cucina? Sicuramente l'artigiano farà dei passaggi in + a comprare il materiale rispetto a quelli che fa Scavolini ma un conto sono i passaggi sulla materia prima e un conto sono i passaggi sul prodotto finito che necessità per esempio progettazione e montaggio.

pennealragu ha scritto: intanto antine e scocche in genere sono in MDF e non in truciolato. secondo, siamo così sicuri che l'MDF di una arclinea sia meccanicamente inferiore al massiccio del tuo artigiano? il punto di una scocca è essere resistente all'umidità e dal punto di vista meccanico. direi che l'MDF é ottimo. il legno massiccio? non credo proprio, basta vedere come si comportano certi legni massicci se non hanno lavorazioni lamellari come
quelle di grattarola....

1) Prima di tutto l'artigiano realizza solo le antine in massiccio! perchè se ti facesse una spalla di un mobile in massiccio si piegherebbe dopo 3 giorni.
2) Tu pensi che la carattestica di resistenza all'acqua dell'MFD sia intrinseca del materiale? La caratteristica di resistenza all'acqua è data dalla verniciatura che penetra nel materiale e ne migliora la sua impermeabilità.Quindi la verniciatura può essere applicata sia all'MDF che al compensato!!!.
3) La resistenza all'acqua del legno naturale non verniciato è già eccezionale!!! Lo yatch dei tuoi amici amministratori delegati di cui parli dopo, dubito sia fatto di MDF. Ma tu credi pure quello che vuoi.
4) Secondo te l'MDF è tanto meglio del trucciolato??? Ma sai di cosa è fatto? Siccome credo proprio di no te lo dico io.
Per realizzare l'MDF la materia prima utilizzata comprende molti tipi di legno, siano essi tondame, scarto o cascame di lavorazione, preferibilmente di Conifera (qualità pessima). La raffinazione per trasformare i frammenti di legno in fibra, viene eseguita attraverso la macinazione per rompere i legami esistenti e formare una pasta di fibre, facilitata da immersione in acqua, l'ausilio di vaporee calore o con trattamenti chimici a base di sostanze alcaline che indeboliscono i legami della lignina.
Il truciolato è costituito da frammenti di legno fini i quali vengono impastati con un legante e pressati ad elevate temperature.
Questo significa che le ante della tua cucina sono fatte con il materiale che avanza quando producono gli stuzzicandenti e quando qualcuno porta in discarica un vecchio mobile.

pennealragu ha scritto:
nuovamente: io ho preso una cucina arclinea con scocche in MDF (multistrato non me lo potevo permettere) laminate, con ante multistrato laminato e mdf impiallicciato.
secondo te, il tuo bel tamburato ricoperto da compensato è meglio? è più bello esteticamente? è più robusto? è più facile da pulire?

meglio? bhe non c'è paragone. E' come paragonare la mxxxxa con il cioccolato. Poi è questione di gusti. Io preferisco il cioccolato. Tu evidentemente no.
Io quando non conosco nulla di un argomento non sparo castronerie come questa! Il fatto di chiedere se il tamburato ricoperto da compensato sia meglio dell'MDF denota la tua totale assenza di informazione sull'argomento.

pennealragu ha scritto:dunque, tutte le belle guide blumotion per cassetti e antine che mi sono comprato, la arclinea le compra direttamente da blum. i loro due amministratori delegati fissano il prezzo di anno in anno in un weekend a montecarlo, sul loro yacht. blum è molto contento di vendere milionate di pezzi ad arclinea che tra l'altro gli fa un pacco di pubblicità dato che è un brand leader e tutti sanno che arclinea sceglie blum e non salice ad esempio.
il tuo bell'artigiano, nella ferramenta sotto casa, senza fare troppi giri, che prezzi strappa per i prodotti blum?
stessa cosa per il mio top in inox della foster, costa uguale comprarne uno o migliaia all'anno?
e poi per favore, qual'è l'ultima volta che hai visto un mobilificio? crederai mica che le cucine su misura le facciano solo gli artigiani? a parte che a listino ci sono moduli di tutte e dico tutte le misure, ma se vuoi ti fanno qualunque fuori misura che vuoi. solo ikea non li fa, ma gli altri TUTTI. stessa cosa per i colori? le ante le scegli anche una a una se vuoi (io ne ho metà laminato bianco su multistrato e metà impiallicciato rovere su MDF) e i laccati ci sono molte aziende che arrivi con il pantone che ti piace e te lo fanno di quel colore

Si si tu compra la cucina perchè ha le guide blumotion. E' un parametro importante. Poi però paga 10.000 euro la cucina in modo da mantenere i tuoi amici sugli yatch e avere le antine fatte di avanzi incollati e verniciati.

pennealragu ha scritto: dunque, questa frase è molto interessante: forse si parla della cucina tipo che i mobilifici espongono a 3000 euro. poi chiedi meglio, metti eldom base ed esci col preventivo da 6000. oooops.... non diciamo che vendono a 1400 euro con gli eldom, che neanche da mediaworld fai un set completo di eldom a quella cifra.

Certo scavolini compra gli elettrodomestici da Mediaworld! Come no!! Non è che va dalla Bosh, Whirpool ecc ecc comprando migliaia di pezzi e tirando il prezzo fino all'ultimo centesimo. no no. manda il suo fattorino a comprare il frigo da Mediaworld!

pennealragu ha scritto: ah, sempre per ridere, ok?

non dimentichiamoci che questo è un forum, è tutto virtuale e non capisco che senso abbia arrabbiarsi.
io onestamente sono pagato in ufficio per incaxxarmi tutto il giorno, qui voglio solo divertirmi e imparare qualcosa di utile...

Bhe anche io imparo un sacco di cose. Diciamo che mi diverto anche vedendo alcuni affermazioni. Ora mi rendo conto

Per tutti, ma a qualcuno in particolare:
DATECI UN TAGLIO!!!!!!!

nicolettaalematte ha scritto:allora, faccio ammenda e chiedo scusa a tutti se ho portato ot il topic.
Purtroppo si continua a scrivere cose non vere, ma giustamente ognuno è libero di scrivere ciò che vuole.
E' evidente che a molti io non sia simpatico.
Non sono stato l' unico a portare ot il topic, ma i vari matropagio e luca hanno collaborato.
Cercherò di non intervenire quando si scrivono cose che per me non sono vere.
Faccio solo notare una cosa: in un topic precedente sul modello carol di scavolini, si parlava dell' utente che non riesce a trovare le ante di completamento dopo 4 anni dall' acquisto, nonostante la garnzia di 10 anni.
Ho sempre detto che la garanzia sui mobili è una scatola vuota (per motivi che non sto qui ripetere), si è dimostrato grazie ad un utente ciò che ho sempre detto.
Un altro utente in un topic esistente adesso ha scritto che ha acquistato scavolini, gliela hanno consegnata tutto ok.
Sua mammma possiede una snaidero, e ha il raffronto diretto dei due prodotti, e, conseguenza, cio ha portato alla considerazione che, secondo l' utente (non secondo me), snaidero è molto superiore.
Io ho sempre detto che snaidero è superiore a molte aziende.
Queste due cose solo per dire questo: alla fine ciò che io dico se non altro è supportato poi da riscontri che gli stessi utenti danno, a differenza di molti che ritengono di avere la verità in tasca, basato poi su cosa? boh.
Potrò essere chiamato paladino, ma se non altro le mie affermazioni sono date da conoscenza dei prodotti, e soprattutto obiettività.
Meno male che poi qualcuno ha la coscienza di dire le cose come oggetttivamente stanno.
Detto ciò chiedo nuovamente scusa a tutti, mi limiterò a discutere di cose tecniche per quello che mi è dato conoscere, anche perchè quando si scrive su questi argomenti non se ne esce (io sono il primo testone).
Firmato: il paladino che dice cose vere.
Alessandro.
Chiedo scusa nuovamente.

o l'ho detto fin dall'inizio. Tutto è partito da un utente che ha chiesto parere su un preventivo!!! Un altro utente ha speso di meno per lo stesso prodotto mettendo in dubbio il preventivo fatto al primo utente. Il tutto sarebbe dovuto finire li. Invece paladino estrae la spada e inizia a difendere il rivenditore del primo utente e concludendo infamando che noi non siamo degni delle sue risposte perchè non le paghiamo!. Fate un cerca e vedrete che in ogni topic dove si discute un preventivo troverete il paladino che si incaxxa a morte con tutti. Chiama la sua schiera di tirapiedi e il forum degenera andando in OT. A questo punto mi chiedo se è pagato dai colleghi o non ha di meglio da fare.
Mi scuso anche io se ho favorito a far diventare OT questa discussione. Spero solo che questo in futuro non accadrà più.
Buona giornata