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Inviato: 13/02/08 9:25
da provetto
tralasciando la bellezza del prodotto e considerazioni economiche la mia opinione è che sul lungo periodo un'anta in laminato HPL è (molto) + resistente di un'anta in polimerico, questo non vuol dire che il polimerico è un disastro.. ci sono milioni di antine sul mercato e sento poche segnalazioni di problemi
per quanto riguarda la scelta tra 2 marchi .. naturalmente una cucina non è fatta solo di ante

Inviato: 13/02/08 10:41
da kik
provetto ha scritto:ho già detto che secondo me il polimerico è sopravalutato....

altre voci dagli esperti????
Quoto, quoto, quoto.

Ma tutte le aziende stanno spostandosi verso questo prodotto.

Secondo me con gli anni ne vedremo delle belle a meno che i collanti usati non siano ultrabuoni.

Credo che qualche cliente lo rivedremo in negozio con l'antina in mano dicendo: "mi si è staccato il pvc dall'anta..." :evil:

Inviato: 13/02/08 10:53
da ccd
kik ha scritto:Credo che qualche cliente lo rivedremo in negozio con l'antina in mano dicendo: "mi si è staccato il pvc dall'anta..." :evil:
io li ho già rivisti e ne ho già sostituite un paio (una lucida che si era ritirata e una tipo legno con bordo distaccato), per questo in un altro topic chiedevo ad un rivenditore cesar (non ricordo chi) se l'anta in polimerico con la maniglia ricavata avesse creato problemi, mi sembrava un azzardo... per quanto mi riguarda dico addio al polimerico (e di conseguenza il laccato che abbia il polimerico come base) a meno che non mi venga espressamente richiesto...

Inviato: 13/02/08 10:55
da Atomik
non sono un'esperta, ma quando il mobiliere che ho contattato mi ha mostrato i 2 materiali, mi ha presentato il Laminato come migliore del Polimerico

Inviato: 13/02/08 10:57
da kik
ccd ha scritto:
io li ho già rivisti e ne ho già sostituite un paio (una lucida che si era ritirata e una tipo legno con bordo distaccato), per questo in un altro topic chiedevo ad un rivenditore cesar (non ricordo chi) se l'anta in polimerico con la maniglia ricavata avesse creato problemi, mi sembrava un azzardo... per quanto mi riguarda dico addio al polimerico (e di conseguenza il laccato che abbia il polimerico come base) a meno che non mi venga espressamente richiesto...
A me era successo diversi anni fa con il progenitore del polimerico attuale.
Da qui la mia perplessità su questo nuovo materiale (che sembra ci sia di diverse tipologie). A parte l'acqua penso più che altro al problema del calore vicino (forni poco performanti ad esempio).
Anche io se posso, sul lucido consiglio il laminato od il laccato.
Immagine
ccd.

Inviato: 13/02/08 11:47
da Skyline
Dal mio punto di vista confermo la maggiore resistenza del laminato rispetto al polimerico, ma ritengo anche che se la cucina non viene maltrattata la resa nel tempo del polimerico è comunque ottima.... vendo il modello Mitica di Snaidero da parecchi anni ormai, e non ho mai avuto lamentele di alcun tipo , al contrario di quando mi è capitato di vendere cucine in laminato hpl di fascia medio bassa .
Esteticamente parlando l'anta in polimerico è quella che più assomiglia alle ante lisce e squadrate, che in questo periodo vanno per la maggiore , quindi è più facile trovare un modello con costi contenuti che sia visivamente simile a modelli più " pregiati " come laccati o legni.
Per quanto riguarda la Cesar , che appunto produce il modello frida, non ho ricevuto segnalazioni ne per l'anta con la maniglia incassata ( sono io quell'utente CCD ) ne per l'anta liscia .
In ogni caso Cesar offre il pvc ( polimerico mod. frida appunto ) il laminato hpl ( mod. gio' ) che il laminato in finitura matrix larice bianco moro etc e liscio hpl nella finitura noce ( mod. meg ) allo stesso identico prezzo quindi direi che ce n'è un pò per tutti i gusti e le esigenze.
In tutta questa confusione di ante laminato personalmente preferisco , qualitativamente parlando, l'anta in laminato hpl con bordatura alluminio ( non abs finitura alluminio eh ) poichè grazie all'alluminio si evita la bordatura e la stondatura a vista del laminato e si ha un anta molto resistente agli urti in tutto il suo perimetro ( mod. Aria Cesar, mod. Sintesi Snaidero ) .

Inviato: 13/02/08 12:04
da callabianca
kik ha scritto:
ccd ha scritto:
io li ho già rivisti e ne ho già sostituite un paio (una lucida che si era ritirata e una tipo legno con bordo distaccato), per questo in un altro topic chiedevo ad un rivenditore cesar (non ricordo chi) se l'anta in polimerico con la maniglia ricavata avesse creato problemi, mi sembrava un azzardo... per quanto mi riguarda dico addio al polimerico (e di conseguenza il laccato che abbia il polimerico come base) a meno che non mi venga espressamente richiesto...
A me era successo diversi anni fa con il progenitore del polimerico attuale.
Da qui la mia perplessità su questo nuovo materiale (che sembra ci sia di diverse tipologie). A parte l'acqua penso più che altro al problema del calore vicino (forni poco performanti ad esempio).
Anche io se posso, sul lucido consiglio il laminato od il laccato.
Immagine
ccd.
la stessa cosa mi ha detto ieri il mio mobiliere: in passato qualche problema c'è stato, paradossalmente su antine e frontali cassetto di una penisola! (quindi lontani da fonti di calore).
Mi ha cmq garantito che l'azianda in caso di problemi ne risponde e sostituisce i pezzi senza difficoltà.

ho scelto un pvc con finitura rovere, quindi opaca; sul lucido avrei scelto anch'io il laminato bordato in alluminio, ma sulla tinta legno ho preferito evitare il bordo metallico per un effetto più nautrale possibile.

Confermo inoltre che le ante in pvc sono belle squadrate ed esteticamente molto gradevoli!

Speriamo per la durata...con un minimo di accortezze, si intende.

:wink:

ciao!

Inviato: 13/02/08 12:27
da ccd
Skyline ha scritto:preferisco , qualitativamente parlando, l'anta in laminato hpl con bordatura alluminio ( non abs finitura alluminio eh )
quoto... è un'anta che utilizzo molto anch'io, la trovo bella ed affidabile... cerco di evitare le finiture tipo-legno che sono sempre in nobilitato, meglio le colorate opache o lucide in laminato hpl....

Inviato: 13/02/08 12:40
da kik
ccd ha scritto:
Skyline ha scritto:

quoto... è un'anta che utilizzo molto anch'io, la trovo bella ed affidabile... cerco di evitare le finiture tipo-legno che sono sempre in nobilitato, meglio le colorate opache o lucide in laminato hpl....


Sono daccordissimo. Anche se, in controluce, il laminato lucido..... :wink:


ps: perché diversi mobilieri del forum che nemmeno si conoscono, si trovano daccordo sulla maggior parte delle situazioni e dei consigli da dare agli utenti? :evil:

Inviato: 13/02/08 13:53
da alice7
Allora, vediamo se ho capito
(sarebbe bello fare un topic riassuntivo delle varie differenze delle ante)

pvc- da scartare perchè si può sollevare nel tempo e (aggiungo io) non troppo bello esteticamente

laminato- plastica messa sopra a un truciolare o altro, che lo protegge e lo rende praticamente indistruttibile

laccato- vernice che viene data sopra ad un anta di truciolare o mdf(che non ho capito cos'è) che però è delicata, perchè soggetta a graffi, come tutte le vernci

impiallacciato- strato di legno messo sopra l'anta di truciolare o mdf, delicata all'uso, perchp soggetta ai graffi del legno

poro aperto- verniciatura del legno effettuata attraverso un sistema che lascia vedere e sentire le venature del legno


Ho capito bene?
Quindi meglio il laminato e il laccato?

Inviato: 13/02/08 14:31
da provetto
per non essere un tecnico te la sei cavata bene, sei un pò troppo categorica (e catastrofista) però non male ..... alcune note

polimerico: ci sono diversi problemi che si possono presentare, quello da te indicato è il maggiore specialmente su produzioni in pò datate, secondo me è un prodotto relativamente giovane (meno di 20 anni?? il laminato HPL esiste da almeno 50 il legno dalla notte dei tempi) ed in evoluzione per cui non si conoscono a pieno tutte le particolarità....

laminato- plastica..., laminato HPL è carta da pacchi + carta decorativa finale impregnate con resine termoindurenti.
rende praticamente indistruttibile .. l'unico problema possono essere le infiltrazioni d'acqua dai bordi.

truciolare o mdf(che non ho capito cos'è)
Truciolare= pannello fatto di trucioli di legno
MDF (trad Italiano pannello di fibre a media densità) è un pannello in cui il legno è sminuzzato molto + fino (fibra e non truciolo) quindi + compatto in tutto lo spessore

poi che il legno si graffi OK può succedere ma forse il fatto di essere vissuto è la sua bellezza

Inviato: 13/02/08 17:46
da Skyline
alice7 ha scritto:Allora, vediamo se ho capito
(sarebbe bello fare un topic riassuntivo delle varie differenze delle ante)

pvc- da scartare perchè si può sollevare nel tempo e (aggiungo io) non troppo bello esteticamente

laminato- plastica messa sopra a un truciolare o altro, che lo protegge e lo rende praticamente indistruttibile

laccato- vernice che viene data sopra ad un anta di truciolare o mdf(che non ho capito cos'è) che però è delicata, perchè soggetta a graffi, come tutte le vernci

impiallacciato- strato di legno messo sopra l'anta di truciolare o mdf, delicata all'uso, perchp soggetta ai graffi del legno

poro aperto- verniciatura del legno effettuata attraverso un sistema che lascia vedere e sentire le venature del legno


Ho capito bene?
Quindi meglio il laminato e il laccato?
Son d'accordo con provetto che il riepilogo è ottimo , ma un po' in negativo...
anche perchè leggendo le varie ed eventuali , praticamente l'unico materiale valido per le cucine sembra essere il laminato, e ok che siamo un popolo di cxxxxoni , ma le cucine più vendute in italia sul mercato medio e medio alto sono in legno!!!!
Io direi che ogni materiale ha pregi e difetti, e va appunto scelto in base al proprio personale utilizzo, al gusto, alle esigenze, e naturalmente anche tenendo un occhio di riguardo per il budget...
L'importante, a mio parere, è non fossilizzarsi solo ed esclusivamente sul prezzo della cucina e , ad es., con un budget non particolarmente ricco, acquistare una cucina con mobili molto economici, e far di tutto per piazzarci su un top in Okite.... meglio un mobile superiore di un azienda affidabile e un bel top laminato se devo far quadrare i conti....

Inviato: 13/02/08 18:03
da alice7
Quando dici che la maggioranza delle cucine vendute sono in legno intendi impiallacciate?

Una cosa che non ho ben chiara, e che avete affrontato qui è quella degli angoli delle ante

(parlo da profona) essendo il laminato un plastica/carta, si piega sull'anta e i punti di congiunzione sono interni all'anta?
nell'impiallacciato invece viene riportata una striscia di legno a coprire i vari angoli?
E' così?
Questo può dare problemi? e per questo si fanno adesso i profili in acciaio nelle ante impiallacciate?

rimodificando la mia classifica si può dire che le ante migliori sono quelle in laminato, laccate, impiallacciate avendo cura dell'effetto ottico e delle cure diverse che ognuno di questi materiali deve avere...giusto?

Inviato: 13/02/08 18:28
da provetto
essendo il laminato HPL una "carta" si piega sull'anta al massimo solo su 2 lati mentre il polimerico si piega sui 4 lati quindi i punti di congiunzione sono sull'interno interno dell'anta

nell'impiallacciato invece viene riportata una striscia di legno a coprire i vari angoli? si , comunque l'anta in legno impiallaciata può essere costruita in vari modi l'importante è che alla fine la passi in verniciatura per cui in questo modo dovresti eliminare tutti i problemi di infiltrazioni e distacco bordi...
la mia "classifica" fatta in base alla bellezza:
- legno, laccato, laminato e polimerico a pari (de gustibus)..

in base alla resistenza:
- laminato, legno, laccato, polimerico

Inviato: 13/02/08 23:16
da giuseppe1981
una domanda
secondo voi se nella descrizione del prodotto c'è scritto:

ANTE E FRONTALI CASSETTO melaminico colorato o tinta legno
su pannello in aglomerato di particelle di legno (sp. 20 mm) E1(*)
bordato 10/10 in tinta sui 4 lati.

ANTE E FRONTALI CASSETTO laminato lucido colorato su
pannello in aglomerato di particelle di legno (sp. 20 mm) E1(*)
bordato 10/10 in tinta sui 4 lati.


che tipo di laminato è in questo caso?

e secondo voi per la stessa composizione con la differenza di 2000 mila euro conviene prendere un laminato lucido su pannello in agglomerato di particelle di legno (sp.20 mm)o laccato lucido su pannello mdf spessore 18mm?

grazie a tutti