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Inviato: 16/12/09 20:04
da P&c.
Skyline ha scritto:
P&c. ha scritto:Senti Skyline qua mi sembra una sfida a chi ne sa di più ma in realtà a me di difendere Scavolini, Cesar o altri non interessa, e nemmeno di entrare in conflitto con te.. sono un rivenditore che conosce bene queste aziende e, se leggi bene, sottolineavo come le politiche commerciali delle 2 sono profondamente diverse..
Mi fraintendi, non ti ho ne sfidato ne altro, ho semplicemente espresso la mia opinione dopo aver letto il tuo post.
Non condivido il tuo punto di vista, nulla di più.

Tra le tante che leggo in questo tuo ultimo post che voglio tralasciare per quieto vivere, mi fa sorridere il fatto che la Scenery nel 1° post era OTTIMA , con tanto di invito alla prova, in questo tuo ultimo post , invece, la laccatura non è bruttissima .
Buon proseguimento.
guarda puoi anke non tralasciare e soffermarti su tutti punti che vuoi, tanto vedo che 6 bravissimo a soffermarti solo su quel ke ti fa comodo mentre su quello che non sai taci..

comunque sia a proposito della laccatura di Scenery nel post scriptum rispondevo all'utente Emyna e non a te, per me tale modello resta ottimo qualitativamente e validissimo commercialmente, visto che si presenta benissimo e non costa uno sproposito..

io infatti avevo scritto questo: Scenery è tutt’altra cosa perché è un modello medio che però ti permette davvero di fare quel che vuoi e l’immagine non è male anzi è meglio di quel che pensi… se posso posto le foto di una cucina che ho fatto per una mia cliente, è veramente bella. ps la laccatura non è bruttissima, ma considerate anke che costa meno rispetto a chi fa una laccatura perfetta..

comunque non ci intendiamo, quindi finiamola qui.

Inviato: 17/12/09 10:56
da Skyline
P&c. ha scritto:
Skyline ha scritto:
P&c. ha scritto:Senti Skyline qua mi sembra una sfida a chi ne sa di più ma in realtà a me di difendere Scavolini, Cesar o altri non interessa, e nemmeno di entrare in conflitto con te.. sono un rivenditore che conosce bene queste aziende e, se leggi bene, sottolineavo come le politiche commerciali delle 2 sono profondamente diverse..
Mi fraintendi, non ti ho ne sfidato ne altro, ho semplicemente espresso la mia opinione dopo aver letto il tuo post.
Non condivido il tuo punto di vista, nulla di più.

Tra le tante che leggo in questo tuo ultimo post che voglio tralasciare per quieto vivere, mi fa sorridere il fatto che la Scenery nel 1° post era OTTIMA , con tanto di invito alla prova, in questo tuo ultimo post , invece, la laccatura non è bruttissima .
Buon proseguimento.
guarda puoi anke non tralasciare e soffermarti su tutti punti che vuoi, tanto vedo che 6 bravissimo a soffermarti solo su quel ke ti fa comodo mentre su quello che non sai taci..

A casa mia , questo comportamento, si chiama buon senso .
Buon proseguimento.

comunque sia a proposito della laccatura di Scenery nel post scriptum rispondevo all'utente Emyna e non a te, per me tale modello resta ottimo qualitativamente e validissimo commercialmente, visto che si presenta benissimo e non costa uno sproposito..

io infatti avevo scritto questo: Scenery è tutt’altra cosa perché è un modello medio che però ti permette davvero di fare quel che vuoi e l’immagine non è male anzi è meglio di quel che pensi… se posso posto le foto di una cucina che ho fatto per una mia cliente, è veramente bella. ps la laccatura non è bruttissima, ma considerate anke che costa meno rispetto a chi fa una laccatura perfetta..

comunque non ci intendiamo, quindi finiamola qui.

Inviato: 19/12/09 13:51
da chabal
P&c. ha scritto:
Per quanto riguarda EM sono meno dei 10 anni che dicevitu che viene spinta in quel modo, lo so perchè partecipo ai corsi e alle riunioni di Scavolini e se ne parla..
E’ ovvio che Scavolini non si fa concorrenza da sola, ma producendo lo stesso prodotto con un marchio (EM) diverso riesce a fare altri 30 e passa mln di euro, è una fetta ampia che sottrae al mercato più alto producendo però sempre un prodotto medio semplicemente un’azione di mercato geniale, vendi le stesse cose ad un prezzo più alto e togli spazio ai concorrenti di un altro segmento.. che poi il prodotto sia quel che sia è un altro discorso.
Dico..... che questo detto da te, almeno ti fa onore.
Ciao :wink:

Inviato: 21/12/09 21:18
da P&c.
chabal ha scritto:
P&c. ha scritto:
Per quanto riguarda EM sono meno dei 10 anni che dicevitu che viene spinta in quel modo, lo so perchè partecipo ai corsi e alle riunioni di Scavolini e se ne parla..
E’ ovvio che Scavolini non si fa concorrenza da sola, ma producendo lo stesso prodotto con un marchio (EM) diverso riesce a fare altri 30 e passa mln di euro, è una fetta ampia che sottrae al mercato più alto producendo però sempre un prodotto medio semplicemente un’azione di mercato geniale, vendi le stesse cose ad un prezzo più alto e togli spazio ai concorrenti di un altro segmento.. che poi il prodotto sia quel che sia è un altro discorso.
Dico..... che questo detto da te, almeno ti fa onore.
Ciao :wink:
ma guarda io non cerco facili onori :wink: , ormai che EM sia un prodotto medio lo sanno tutti.. :lol:

tuttavia c'è qualcuno che pensa questo: Dici poi che E.M. è nata per soddisfare la fascia alta , mercato sputtanato per Scavolini , e allora come mai negli ultimi anni la stessa Scavolini investe sul design e propone modelli di fascia alta come la Flux & La Scenery ? Sarà forse che ti sfugge qualcosa ? O essendo la n° 1 in Italia ha deciso di farsi concorrenza da sola se no s'annoia ?!?!?
Ah, che Snaidero è la peggiore come componibilità lo dici tu .


possibile che non si riesca a comprendere che:

- SCAVOLINI punta ai clienti di qualsiasi fascia da quelli della SAX e della FLIRT fino a quelli di SCENERY e FLUX.. e adesso anke della CRYSTAL ridisegnata da Karim Rashid..
è semplicemente un prodotto commerciale quindi tutto fa brodo, tutto qui.

- EM invece punta a quelli che non comprerebbero mai una SCAVOLINI perchè troppo commerciale... così comprano una EM e sono anke contentissimi di aver pagato di più ma di non avere una SCAVOLINI o pari livello. Semplice.

Inviato: 21/12/09 22:43
da Solaria
Ciao P e C
Mi piace come descrivi pregi e difetti di ogni modello di cucina. Questo è molto utile per noi acquirenti. Se puoi posta la cucina ( o più di una) che hai fatto per una tua cliente.
PS meglio evitare le polemiche ed aiutarci con foto e descrizione dei diversi modelli di cucina

Inviato: 21/12/09 22:59
da Solaria
Ciap P e C
Vorrei chiederti a proposito degli Eldom perchè dici che una ditta monta solo alcuni tipi mentre un' altra da una scelta maggiore? Ad es se un forno è da 60 cm io ci posso montare la marca che voglio purchè sia un forno da 60 cm ( idem per la lavastoviglie)o sbaglio?

Inviato: 21/12/09 23:16
da AlexTrot2
I cucinieri, hanno accordi commerciali con alcuni produttori di ELDOM, in genere questi seguono la fascia d'appartenenza della cucina, SCAVOLINI REX, EM ARISTON :D (scherzo ma non più di tanto), quindi con questi ELDOM sono molto competitive... Es prendi 3 (Forno, PC, Frigo), e la lavastoviglie è OMAGGIO... Su questi ELDOM, SCAVOLINI o chiunque sia il cuciniere, gudagna ulteriormente, in quanto li compra a prezzi quasi stracciati... Poi è logico che il mobiliere, avrà cataloghi di tutti gli ELDOM ad incasso, e ti potrà proporre tutta la gamma da lui trattata, ma a prezzi decisamente maggiori, e con un torna conto generale inferiore, con gli ELDOM proposti, ci guadagnano tutti, il cliente, il cuciniere ed il mobiliere... Il problema è che sono modelli entry level, o che stanno uscendo da catalogo... L'unica abbastanza trasparente è VALCUCINE, ha un listino ELDOM già scontato, e lo sconto è reale, ed applicato anche su ELDOM di fascia ALTA, qualcosa ci lucra sopra sempre e comunque, ma è il giusto per il servizio reso, ed i prezzi non differiscono di tantissimo con quelli ON LINE, e questo è dovuto al potere d'acquisto che ha il cuciniere ripestto al mobiliere. Alcune ditte lavorano per quantità e non per fatturato... Ossia lo sconto lo applicano sui pezzi venduti, e non sul costo degli stessi... Sono politiche aziendali. Questo è quello che so, poi potrei anche sbagliarmi :) .

Inviato: 22/12/09 17:46
da P&c.
AlexTrot2 ha scritto:I cucinieri, hanno accordi commerciali con alcuni produttori di ELDOM, in genere questi seguono la fascia d'appartenenza della cucina, SCAVOLINI REX, EM ARISTON :D (scherzo ma non più di tanto), quindi con questi ELDOM sono molto competitive... Es prendi 3 (Forno, PC, Frigo), e la lavastoviglie è OMAGGIO... Su questi ELDOM, SCAVOLINI o chiunque sia il cuciniere, gudagna ulteriormente, in quanto li compra a prezzi quasi stracciati... Poi è logico che il mobiliere, avrà cataloghi di tutti gli ELDOM ad incasso, e ti potrà proporre tutta la gamma da lui trattata, ma a prezzi decisamente maggiori, e con un torna conto generale inferiore, con gli ELDOM proposti, ci guadagnano tutti, il cliente, il cuciniere ed il mobiliere... Il problema è che sono modelli entry level, o che stanno uscendo da catalogo... L'unica abbastanza trasparente è VALCUCINE, ha un listino ELDOM già scontato, e lo sconto è reale, ed applicato anche su ELDOM di fascia ALTA, qualcosa ci lucra sopra sempre e comunque, ma è il giusto per il servizio reso, ed i prezzi non differiscono di tantissimo con quelli ON LINE, e questo è dovuto al potere d'acquisto che ha il cuciniere ripestto al mobiliere. Alcune ditte lavorano per quantità e non per fatturato... Ossia lo sconto lo applicano sui pezzi venduti, e non sul costo degli stessi... Sono politiche aziendali. Questo è quello che so, poi potrei anche sbagliarmi :) .
Non ti sbagli, anzi sei stato molto chiaro :wink:

mi permetto di aggiungere solo una cosa, le aziende che fanno cucine hanno dei cataloghi "personalizzati" degli elettrodomestici, di modo che ci sono solo alcuni elettrodomestici dell'intera collezione e cioè quelli sui quali hanno il prezzo più competitivo.

Esempio:

Forno mod. FZ 61.1 HA di Ariston (è un 6 funzioni molto venduto, niente di che ma buono per il mio esempio.. :wink: )

- SCAVOLINI: prezzo di listino IVA esclusa 510 €, prezzo promozione 440 €.. a discrezione del rivenditore vi è un eventuale sconto, in questo caso lo troverete a 370/400 € tutto compreso.

- STOSA: prezzo di listino IVA esclusa 651 €, con l'eventuale sconto lo troverete a 500/550 € tutto compreso.

ho preso due aziende come Scavolini e Stosa in questo esempio per evidenziare 2 tipi di approcci alle promozioni sugli elettrodomestici.
La prima pratica prezzi molto più bassi della media del settore, mentre la seconda è allineata alla concorrenza.. il vantaggio di chi sceglie Stosa però è che sul set completo Ariston (Frigo+Forno+Piano Cottura) con l'aggiunta di 100 € (a discrezione del venditore..) portate a casa anke la lavastoviglie.

-CESAR: fino al 31/12 è in vigore la promo "carpe diem", chi acquista una cucina completa di 3 elettrodomestici dello stesso marchio riceve un 7% di sconto extra, chi ne acquista 4 riceve un 10% extra. questo è un altro tipo di approccio, meno diffuso ma secondo me più "immediato" per il cliente :wink:

in realtà il discorso è più ampio poichè anche sui piani del marchio Okite io noto una maggior convenienza nel listino Scavolini, ma tutto questo è spiegato da accordi commerciali sul consumo "massiccio" di tali articoli.

ps: x Solaria, presto posterò alcune foto dei lavori più belli e qualche disegno di alcune "prossime cucine" :wink:

Inviato: 22/12/09 21:26
da chabal
P&c. ha scritto:
chabal ha scritto:
P&c. ha scritto: Dico..... che questo detto da te, almeno ti fa onore.
Ciao :wink:
ma guarda io non cerco facili onori :wink: , ormai che EM sia un prodotto medio lo sanno tutti.. :lol:
Solo mi stupisce il fatto che un Scavolini come te, ammetta che EM...

Quello che mi fa specie, è proprio il discorso target/segmento.
aziende come Binova, Effeti, Acheo ecc... che hanno una reputazione e una credibilità e che producono mobili di qualità, si sono trovate (dall' oggi al domani) ad avere un competitor spuntato dal nulla costui al quale
palesemente di qualità non a nulla, e manco gli interessa, tu stesso ammetti che è un prodotto medio.
Dai prometto :wink: "Me ne farò una ragione"
:lol:
Ciao

Inviato: 23/12/09 11:09
da P&c.
chabal ha scritto:
P&c. ha scritto:
chabal ha scritto: Solo mi stupisce il fatto che un Scavolini come te, ammetta che EM...

Quello che mi fa specie, è proprio il discorso target/segmento.
aziende come Binova, Effeti, Acheo ecc... che hanno una reputazione e una credibilità e che producono mobili di qualità, si sono trovate (dall' oggi al domani) ad avere un competitor spuntato dal nulla costui al quale
palesemente di qualità non a nulla, e manco gli interessa, tu stesso ammetti che è un prodotto medio.
Dai prometto :wink: "Me ne farò una ragione"
:lol:
Ciao
no non ti stupire, io sono molto sincero sempre :wink: sia con i miei clienti che con i miei colleghi.
Io non sono uno di quei "venditori azienda" che s'innamorano della ditta fino a diventarne fanatici, a me Scavolini porta tanta gente in negozio che finiscono poi per comprare anche altri prodotti aldilà del discorso cucina.. ammetto anche che crea molti problemi dal punto di vista della "scontistica selvaggia" ma tutto sommato è una pubblicità costante e il rapporto qualità prezzo soddisfa ampiamente il cliente, hanno una garanzia lunga e sono precisi.. mi basta questo :wink:

Tuttavia io sono una persona obiettiva e dico che EM è un prodotto medio con un immagine alta, farsi una ragione di ciò è veramente difficile.. io non me la sono fatta finchè non ho visto che con il solo investimento pubblicitario ha "rubato" i clienti alle aziende che citavi tu.. è il potere della comunicazione di anteporre l'estetica alla qualità, e in scavolini sono maestri in questo :wink:

Inviato: 23/12/09 11:30
da Skyline
AlexTrot2 ha scritto:I cucinieri, hanno accordi commerciali con alcuni produttori di ELDOM, in genere questi seguono la fascia d'appartenenza della cucina, SCAVOLINI REX, EM ARISTON :D (scherzo ma non più di tanto), quindi con questi ELDOM sono molto competitive... Es prendi 3 (Forno, PC, Frigo), e la lavastoviglie è OMAGGIO... Su questi ELDOM, SCAVOLINI o chiunque sia il cuciniere, gudagna ulteriormente, in quanto li compra a prezzi quasi stracciati... Poi è logico che il mobiliere, avrà cataloghi di tutti gli ELDOM ad incasso, e ti potrà proporre tutta la gamma da lui trattata, ma a prezzi decisamente maggiori, e con un torna conto generale inferiore, con gli ELDOM proposti, ci guadagnano tutti, il cliente, il cuciniere ed il mobiliere... Il problema è che sono modelli entry level, o che stanno uscendo da catalogo... L'unica abbastanza trasparente è VALCUCINE, ha un listino ELDOM già scontato, e lo sconto è reale, ed applicato anche su ELDOM di fascia ALTA, qualcosa ci lucra sopra sempre e comunque, ma è il giusto per il servizio reso, ed i prezzi non differiscono di tantissimo con quelli ON LINE, e questo è dovuto al potere d'acquisto che ha il cuciniere ripestto al mobiliere. Alcune ditte lavorano per quantità e non per fatturato... Ossia lo sconto lo applicano sui pezzi venduti, e non sul costo degli stessi... Sono politiche aziendali. Questo è quello che so, poi potrei anche sbagliarmi :) .

Ciao, sono politiche aziendali senza ombra di dubbio.... ma c'è , a mio parere, da considerare anche che le aziende decidono quale politica adottare a loro piacimento, ma non regalano nulla.. :D
Mi spiego meglio.... un azienda può decidere di avere un rincaro sugli eldom medio/alto e un rincaro sul mobile medio/basso, o viceversa, posso proporre il mio mobile ad un prezzo altamente competitivo e decidere di lucrare qualcosa in più sugli eldom... in pratica Valcucine potrebbe aver scelto di proporre eldom a prezzi altamente competitivi ed avere un maggior margine sul mobile... così facendo tu acquirente confronti l'eldom con facilità (ti basta la sigla) ma non è altrettanto facile confrontare il costo del mobile , soprattutto nel caso di Valcucine che ha delle caretteristiche tecniche per certi aspetti uniche .....
Per quanrto riguarda Scavolini ho sempre sentito che sull'eldom è estremamente competitiva... ma sento anche che ha un non ottimale rapporto qualità prezzo, ed è proprio questo che intendo :D

Inviato: 23/12/09 11:49
da allegri
P&c. ha scritto: Esempio:

Forno mod. FZ 61.1 HA di Ariston (è un 6 funzioni molto venduto, niente di che ma buono per il mio esempio.. :wink: )

- SCAVOLINI: prezzo di listino IVA esclusa 510 €, prezzo promozione 440 €.. a discrezione del rivenditore vi è un eventuale sconto, in questo caso lo troverete a 370/400 € tutto compreso.

- STOSA: prezzo di listino IVA esclusa 651 €, con l'eventuale sconto lo troverete a 500/550 € tutto compreso.

ho preso due aziende come Scavolini e Stosa in questo esempio per evidenziare 2 tipi di approcci alle promozioni sugli elettrodomestici.
La prima pratica prezzi molto più bassi della media del settore, mentre la seconda è allineata alla concorrenza.. il vantaggio di chi sceglie Stosa però è che sul set completo Ariston (Frigo+Forno+Piano Cottura) con l'aggiunta di 100 € (a discrezione del venditore..) portate a casa anke la lavastoviglie.
E' un po OT, ma tanto x dire... all'ipercoop questo forno (molto venduto) lo si trova a 280 euro.

Volevo poi aggiungere che ci sono alcune aziende che non glie ne frega niente (cosi' dicono) di vendere gli elettrodomestici e fanno i prezzi piu' buoni possibile sui mobili, lasciando la scelta al cliente se acquistare gli elettrodomestici a parte. Quindi poi diventa difficile fare confronti.
Puo' darsi che con scavolini risparmi 100 euro su un forno e poi ne perdi 3-400 sui mobili......

Inviato: 23/12/09 12:03
da P&c.
allegri ha scritto:
P&c. ha scritto: Esempio:

Forno mod. FZ 61.1 HA di Ariston (è un 6 funzioni molto venduto, niente di che ma buono per il mio esempio.. :wink: )

- SCAVOLINI: prezzo di listino IVA esclusa 510 €, prezzo promozione 440 €.. a discrezione del rivenditore vi è un eventuale sconto, in questo caso lo troverete a 370/400 € tutto compreso.

- STOSA: prezzo di listino IVA esclusa 651 €, con l'eventuale sconto lo troverete a 500/550 € tutto compreso.

ho preso due aziende come Scavolini e Stosa in questo esempio per evidenziare 2 tipi di approcci alle promozioni sugli elettrodomestici.
La prima pratica prezzi molto più bassi della media del settore, mentre la seconda è allineata alla concorrenza.. il vantaggio di chi sceglie Stosa però è che sul set completo Ariston (Frigo+Forno+Piano Cottura) con l'aggiunta di 100 € (a discrezione del venditore..) portate a casa anke la lavastoviglie.
E' un po OT, ma tanto x dire... all'ipercoop questo forno (molto venduto) lo si trova a 280 euro.

Volevo poi aggiungere che ci sono alcune aziende che non glie ne frega niente (cosi' dicono) di vendere gli elettrodomestici e fanno i prezzi piu' buoni possibile sui mobili, lasciando la scelta al cliente se acquistare gli elettrodomestici a parte. Quindi poi diventa difficile fare confronti.
Puo' darsi che con scavolini risparmi 100 euro su un forno e poi ne perdi 3-400 sui mobili......
ovvio che sia così :wink:

cmq quel forno a 280 € è un affare.. pensa che io da Scavolini lo pago di più, ma è risaputo che con la grande distribuzione c'è poco da fare.. personalmente ho questo tipo di problemi molto di più sui frigoriferi che sul resto degli elettrodomestici.

Inviato: 23/12/09 12:33
da allegri
P&c. ha scritto: cmq quel forno a 280 € è un affare.. pensa che io da Scavolini lo pago di più, ma è risaputo che con la grande distribuzione c'è poco da fare.. personalmente ho questo tipo di problemi molto di più sui frigoriferi che sul resto degli elettrodomestici.
Gia' è un affare... ed è chiaro che potrebbe essere un sottocosto (su un articolo molto commerciale) per attrarre gente dentro l'ipercoop, pero' faglielo capire al cliente che non lo volevi "fregare".....
Questo spiega anche perche' tanti rivenditori non ti rilasciano il preventivo con la lista dettagliata dei vari elementi, ma solo una cifra finale...
Alle volte si rischia di fare delle brutte figure...

Inviato: 23/12/09 13:22
da jnicola
come ho fatto a perdermi questo interessantissimo dibattito sulla qualità dei cucinieri!

Dopo aver letto la diatriba mi viene il dubbio che qualche privato non capisca tecnicamente cosa differenzia i vari produttori, vede solo scritto "è meglio di" o "è peggio di".

Si tira sempre in ballo la presunta scarsa qualità di ernestomeda, ma potremmo elencare tecnicamente quali sono le caratteristiche che la rendono scarsa rispetto a un'altra marca nella stessa fascia di prezzo?

Prendiamo ad esempio una cucina con anta laccata opaco (ad esempio la ONE, visto che il modello con gola è molto in voga) e confrontiamola con un fornitore a vostra scelta che abbia simile prezzo ma migliore qualità. Volutamente penso sia meglio confrontare un laccato opaco così evitiamo di soffermarci troppo sul tipo di lucido e parliamo più tecnicamente del resto.

La parola agli esperti! (io non sono esperto ma interessatissimo al confronto).