Solaria ha scritto:Ma come spende e consuma invece la massa ( e mi ci metto anche io)è importante ai fini ambientali.

Hehehehe.
Mi viene in mente il nome della mia cucina "riciclantica" che, cito: è una cucina studiata per avere un basso impatto ambientale e rappresenta la tecnologia più avanzata per esprimere la forma della leggerezza. Grazie alla ricerca e all'applicazione di particolari tecnologie innovative rispetta i quattro principi fondamentali dell'ecocompatibilità: minimo consumo di materie prime e di energia, lunga durata, riciclabilità, finiture atossiche.

Posso dire che temo sia molto piu' ecosostenibile una cucina in massello del falegname sottocasa abbattendo alberi vergini della foresta a 40km che non una cucina Ikea o Valcucine (ovviamente non mi limito al prodotto in se ma a tutto il processo che ci sta dietro e attorno)
Dubito che i costi di R&S, pubblicita', marketing e -nel caso ddi Valcunine- produzione acciaio e simili, siano stati calcolati nel definirla ecocompatibile.
Stesso discorso vale per Ikea.

anche perchè all'estero le case ormai le fanno tutte uguali
solo da noi dobiamo personalizzare anche il vater per far vedere quanto siamo bravi e belli

kiwina ha scritto:

Solaria ha scritto: La qualità è altro e sulla qualità che si gioca la vera differenza.

Ma quale qualità, in termini precisi? Voglio dire: qual è esattamente quella qualità che giustifica 10.000 (non sono pochi direi) euro di differenza tra la mia Yara Cesar e una Matrix Varenna????
Con stesse ante, stesso top, stessi eldom, stessa identica configurazione.

Voglio sapere davvero dove sta la differenza di qualità, visto che come primo impatto io ho visto più robustezza nella Cesar, oltretutto.

Ciao "kiwina" lavoro nell'arredamento da circa 25 anni e in particolar modo nel mobile per cucina.In tutti questi anni ho proposto diversi prodotti:Aiko,Disegno Due (Schiffini),Acheo,Varenna,Cesar,Scic e da 17 anni sono rivenditore Valcucine.Questi prodotti si collocano nella fascia media /medio alta della produzione di cucine avendo delle differenze tra loro di target che al massimo arrivano a un 30-35% non di più!La cucina media con questi prodotti si aggira (come vendita) all'incirca tra i 15.000-20.000,intendendo con cucina media il circa 70% delle cucine che da quattro mesi vedo "progettate" su questo forum,quindi parliamo di una situazione direi realistica!Questi produttori ,perlomeno alcuni ,hanno la caratteristica di "personalizzare" molto la loro immagine con elementi
esclusivi frutto di loro ricerche estetico/funzionali che inevitabilmente, se inseriti in una composizione, ne "alterano"il costo finale pertanto, come tù stessa consigli andrebbero tenuti fuori per una comparazione strettamente
economica/qualitativa sul prodotto base,ciò non toglie il fatto che per un produttore "innovativo"tutto questo ha comunque un costo come lo ha, per esempio,una grande varietà di finiture o una grande componibilità del prodotto in questione.Tutto questo per dirti che ,come qualcuno ha già ricordato,da un lato abbiamo il "piattume"di prodotti molto simili tra loro,dall'altro abbiamo prodotti(si contano al massimo neanche sulle dita delle due mani!)che propongono prodotti che per immagine,ricerca e qualità intrinseca,sono oggettivamente diversi.Sono anch'io convinto come alcuni su questo forum,che chi sà cucinare bene lo può fare anche su un mobile da 5.000 EU.Sono convinto anch'io che un mobile di questo costo se ben montato e ben tenuto può durare diversi anni ma allora perchè mi domando e mi ricollego alla tua" perplessità"c'è questa ricerca "spasmodica" di avere un mobile super attrezzato,con top pregiati a prova di scalpello,con elettrodomestici super funzionali,con ante il cui bordo deve essere a prova di "bomba" e così via dicendo....?Certo da una parte c'è, come ha detto qualcuno, la gratificazione di aver acquistato il "Marchio",da una parte la convinzione di aver acquistato il meglio ma soprattutto si cerca la "sicurezza" di aver speso bene i propi soldi!
Io suggerisco sempre di ricercare nei prodotti una qualità di base che ci soddisfi,cioè la qualità intrinseca del prodotto in relazione all'uso che ne faremo,lascio al cliente la possibilità o meno di "arricchire" il mobile con
gli "effetti speciali";in una situazione del genere i rapporti di costi si livellano e non di poco,pertanto verrà fuori che una Valcucine costerà poco di più di una Snaidero o che una Varenna costerà poco di pù di una Cesar...Te lo dico per esperienza!
Ciao cla56

Grazie mille Cla, sei stato davvero esaustivo!

Un consiglio: secondo te sto sbagliando cucina? Quali plus realmente avrei se potessi prendere un'Artematica (non vitrum e non Riciclantica) al posto della mia Yara?
Non so...essendomi trovata benissimo con una vituperata Scavolini vorrei capire cosa potrebbe sorprendermi in una Valcucine che non troverei in una Cesar...

Nerone2 ha scritto: Torno a dire, sarà che professionalmente parlando debbo sempre capire l'efficienza che c'è dietro il consumo di una risorsa ma, motivatemi lo spendere 5 volte tanto in termini che non siano soddisfazione personale ed estetica.

e qui si torna all'esempio fatto che la panda ti porta al lavoro ugualmente che la ferrari ultimo modello..

Ritengo comunque inaccettabile i costi di tutte le cucine !(con 10000 euro mio padre ha comprato una Ford Fiesta TDI nuova con tanti kg di ferro.alluminio,impianti elettrici, vetro....)

Andr&anny ha scritto: e qui si torna all'esempio fatto che la panda ti porta al lavoro ugualmente che la ferrari ultimo modello..

Ritengo comunque inaccettabile i costi di tutte le cucine !(con 10000 euro mio padre ha comprato una Ford Fiesta TDI nuova con tanti kg di ferro.alluminio,impianti elettrici, vetro....)

la stessa cosa che ho pensato io "ti pare che devo pagare più una cucina che una macchina??"

sly ha scritto: la stessa cosa che ho pensato io "ti pare che devo pagare più una cucina che una macchina??"

Basta prendere una macchina piu' costosa per ribilanciare la cosa!

Ale_72 ha scritto:

sly ha scritto: la stessa cosa che ho pensato io "ti pare che devo pagare più una cucina che una macchina??"

Basta prendere una macchina piu' costosa per ribilanciare la cosa!

non potevo, la macchina m'era toccata un paio di anni fa di cambiarla

Grazie Claudio sei stato molto chiaro. Solo vorrei aggiungere una cosa che mentre per Snaidero e Varenna ci sono diversi punti vendita nella mia zona e quindi si può spuntare un prezzo migliore, Valcucine, arclinea aiko sono in esclusiva di un solo punto vendita che pertanto fa poi i prezzi che vuole. Per questo motivo poi la forbice si allarga.

Solaria ha scritto:Valcucine, arclinea aiko sono in esclusiva di un solo punto vendita che pertanto fa poi i prezzi che vuole. Per questo motivo poi la forbice si allarga.

Di dove sei? Magari sempre nella stessa provincia c'e' qualche altro rivenditore che, per vendere, e' magari disposto anche a fare qualche chilometro (peraltro una tantum)

kiwina ha scritto:Grazie mille Cla, sei stato davvero esaustivo!

Un consiglio: secondo te sto sbagliando cucina? Quali plus realmente avrei se potessi prendere un'Artematica (non vitrum e non Riciclantica) al posto della mia Yara?
Non so...essendomi trovata benissimo con una vituperata Scavolini vorrei capire cosa potrebbe sorprendermi in una Valcucine che non troverei in una Cesar...

No,non credo che tù stia sbagliando!La Cesar è sicuramente un buon prodotto!Io stesso l'ho proposta per circa tre anni e ne ero soddisfatto,sicuramente un buon rapporto qualità/ prezzo e sò per certo che negli ultimi anni è anche migliorata nel prodotto e nell'immagine salendo un pò di "tono" e certamente anche nel costo,ma tutto nel giusto!
Rispetto alla tua domanda mi metti un pò in difficoltà perchè io sono un Valcucine "dipendente" ; sono abituato a vedere il mobile
"sezionato",lo vedo mentre lo sballano da un imballaggio pressochè perfetto,i bordi delle casse in laminato alluminio,il rivestimento interno del pensile colapiatti tutto in alluminio,la leggerezza dei top in qualsiasi finitura siano per la presenza anche quì ,come l'anta, del telaio in alluminio,il bordo stesso che hanno i loro top tutto in alluminio scatolato e nervato perfettamente sigillato nel frontale e nelle chiusure laterali (non ho MAI dovuto sostituire un top in 17anni),alzatine (alcune) in alluminio pieno o addirittura già fissate e siggillate al top,possibilità di compensare il vuoto che spesso si crea tra lo zoccolo laterale e il mobile,la bassissima tolleranza tra le ante così da ridurrere al minimo la fessure tra di loro,le maniglie (quando presenti) in materiale nobile,allumio o inox e.......infine l'anta è una vera e propria struttura dove il concetto di solidità và capita!Non più peso o spessore =solidità ma l'uso sapiente dei materiali e loro unione =leggerezza=solidità!Io dico sempre che una Valcucine và vista per prima smontata!Credo che sono tante le cose che ho dimenticato!Per ultimo ma sicuramente doveva essere la prima cosa che dovevo dire:il servizio post vendita e l'assistenza,sono riuscito a completare cucine vendute anche molti anni fà!
Scusami "kiwina"ma te lo avevo detto....
Comunque ti confermo quanto già detto all'inizio
Ciao cla56

Eh eh, mi pare giusto!
Quasi quasi vado a farmi fare un preventivo anche da Valcucine

Solaria ha scritto:Grazie Claudio sei stato molto chiaro. Solo vorrei aggiungere una cosa che mentre per Snaidero e Varenna ci sono diversi punti vendita nella mia zona e quindi si può spuntare un prezzo migliore, Valcucine, arclinea aiko sono in esclusiva di un solo punto vendita che pertanto fa poi i prezzi che vuole. Per questo motivo poi la forbice si allarga.

Ciao "Solaria"io non sò da dove scrivi,ma da quello che sò il territorio è piuttosto "coperto bene",in Italia siamo circa 250,non propio pochi direi visto il tipo di prodotto,ti puoi sempre avvalere del forum per avere un'idea "giusta"sul costo della tua cucina e comunque io consiglio sempre di andare dal rivenditore "preparati"sotto ogni punto di vista(che non vuol dire aversi fatti fare X preventivi,ma uno però fatto bene e con le idee chiare),dialogare in modo fattivo con il rivenditore mostrando interesse concreto all'acquisto,certamente questo atteggiamente dovrebbe ben disporlo nei tuoi confronti ed essere più accondiscendente (nel giusto)anche sul prezzo.Lo sà che non è l'unico........

Ciao cla56

sly ha scritto:

Andr&anny ha scritto: e qui si torna all'esempio fatto che la panda ti porta al lavoro ugualmente che la ferrari ultimo modello..

Ritengo comunque inaccettabile i costi di tutte le cucine !(con 10000 euro mio padre ha comprato una Ford Fiesta TDI nuova con tanti kg di ferro.alluminio,impianti elettrici, vetro....)

la stessa cosa che ho pensato io "ti pare che devo pagare più una cucina che una macchina??"

Ciao "sly" ti posso chiedere,senza polemica, in base a quale logica una cucina di media qualità, completa evidentemente di elettrodomestici e servizi annessi (leggi anche trasporto e montaggio più servizi pre-vendita),dovrebbe costare meno di un'auto di "pari" qualità?
Ciao cla56

Forse l'auto è leggermente più complessa e richiede ricerche molto più costose?


Ovviamente gode di economie di scala e produzioni industriali di tutt'altro livello.

Cmq concordo, è alquanto inquietante.