buongiorno,
chissà se qualcuno mi potrà schirire le idee...
allora.. sto ristrutturando casa... è una casa del dopo guerra... avete presente le case di righiera?
bene... sto ristrutturando il secondo piano al quale annetterò il sottotetto...
durante la demolizione dei muri e dei pavimenti, è saltato fuori il problema del soffitto (pavimento del sottotetto)... va rinforzato con putrelle in ferro.....
come planimetria la casa è 10m x 9m all'incirca... devo mettere quattro putrelle in larghezza e due in lunghezza...
ma quanto caspita costeranno ste putrelle?!!?
sono in attesa del preventivo... ma nel frattempo nessuno mi sa dire qualcosa in più?
grazie...

Mettere una putrella su una luce di 10 metri significa usare profilati enormi per reggere carichi relativamente bassi (la sollecitazione cresce con il quadrato della luce). Il solaio attuale come funziona? lavora anche lui su una luce cosi enorme? o hai voluto demolire un muro portante centrale di spina?

Se hai demolito un muro portante allora forse basta fare un controtelaio in acciaio per "simulare" il vecchio muro. L'acciaio a comprarlo costa circa 1,20 euro/kg, e per lavorarlo considera un altro euro. A naso ci potrebbero andare anche tre-quattro tonnellate d'acciaio (il peso varia al variare della sezione...cmq una trave intermedia pesa sui 100kg/ml).

Raccontami bene perchè servono queste putrelle e vediamo di capire meglio:
- hai demolito dei muri portanti?
- il solaio attuale va rinforzato perchè ammalorato o perchè, levando il muro, non ha più l'appoggio naturale? o perchè se fai una nuova scala devi tagliare i travetti?
- in che materiale è il solaio attuale (ferro con voltine, ferro e tavelloni, calcestruzzo gettato con pignatte, ecc ecc)?
- che ci dovrai mettere al piano di sopra?

ciao

Marcvsrvs ha scritto:Mettere una putrella su una luce di 10 metri significa usare profilati enormi per reggere carichi relativamente bassi (la sollecitazione cresce con il quadrato della luce). Il solaio attuale come funziona? lavora anche lui su una luce cosi enorme? o hai voluto demolire un muro portante centrale di spina?

Se hai demolito un muro portante allora forse basta fare un controtelaio in acciaio per "simulare" il vecchio muro. L'acciaio a comprarlo costa circa 1,20 euro/kg, e per lavorarlo considera un altro euro. A naso ci potrebbero andare anche tre-quattro tonnellate d'acciaio (il peso varia al variare della sezione...cmq una trave intermedia pesa sui 100kg/ml).

Raccontami bene perchè servono queste putrelle e vediamo di capire meglio:
- hai demolito dei muri portanti?
- il solaio attuale va rinforzato perchè ammalorato o perchè, levando il muro, non ha più l'appoggio naturale? o perchè se fai una nuova scala devi tagliare i travetti?
- in che materiale è il solaio attuale (ferro con voltine, ferro e tavelloni, calcestruzzo gettato con pignatte, ecc ecc)?
- che ci dovrai mettere al piano di sopra?

ciao

non ho demolito muri portanti.... la casa ha un pilastro centrale che percorre tuta la casa in altezza e sul quale poggia la trave del colmo del tetto.... sto benedetto soffitto .... il geom ha fatto un buco x capirci qualcosa... in primis ha uno spessore di circa 10/12 cm... mi è sembrato di capire che all'interno ci sono dei "tubi di ferro" del diametro di una penna o poco più.... insomma troppo poco...
deve essere fatto un buco x la scala... e sopra dovrei tirare su delle pareti x fare due camere e un bagnetto...
sicuramente avrai capito poco e niente.... ma io non sono del mestiere...

Si ho capito: il solaio è in laterocemento, e i ferri "come la matita" sono l'armatura dei travetti. Il problema dunque è lo spessore: un solaio da 12cm non è in grado di portare dei pesi per camminarci...praticamente è una specie di controsoffitto, e, pertanto, è necessario il rinforzo strutturale per aumentare il carico utile. Demolirlo e rifarlo sarebbe inutile, lungo e costoso, quindi condivido la scelta del geometra di rinforzarlo con putrelle in acciaio.

Se hai un pilastro al centro, conviene pero'che lo sfrutti: lo fai incamiciare con delle lamiere d'acciaio e ci fai dunque arrivare due mezze travi, poste sulla luce dei 10m, in modo tale che vengono due travi da 5m, che possono avere una sezione accettabilissima (anche 10cm di altezza: gli HE100 di classe B dovrebbero andare), sui quali c'è la contro orditura sulla lunghezza dei 9m, che può essere fatta anche con degli IPE80 o con degli scatolari. Le sezioni vanno cmq calcolate con un progetto da depositare al genio civile.

il soffitto verrà rinforzato con putrelle HEA 180...
appurato questo.... ora il geom vuole fare un "assaggio" del pavimento....
sembra resistente... pare tutto ok.... ma...
se dovesse essere cmq da rinforzare.... che diavolo si pùò fare?!?
putrelle a sostegno del pavimento.... non è possibile.... al primo piano ci viviamo noi ed un'inquilina.... mica posso far sloggiare tutti!!!!
e poi in quella casa ci hanno abitato sempre persone... prima tutto bene... non c'è problema... adesso un bordello!!!!
ma che diamine..... a saperlo prima (?!?) avrei lasciato perdere.... avrei venduto la casa .... e me ne sarei comprata un'altra!!!!
inizio a provare un certo sconforto!!!!

Marcvsrvs ha scritto:Si ho capito: il solaio è in laterocemento, e i ferri "come la matita" sono l'armatura dei travetti. Il problema dunque è lo spessore: un solaio da 12cm non è in grado di portare dei pesi per camminarci...praticamente è una specie di controsoffitto, e, pertanto, è necessario il rinforzo strutturale per aumentare il carico utile. Demolirlo e rifarlo sarebbe inutile, lungo e costoso, quindi condivido la scelta del geometra di rinforzarlo con putrelle in acciaio.

Se hai un pilastro al centro, conviene pero'che lo sfrutti: lo fai incamiciare con delle lamiere d'acciaio e ci fai dunque arrivare due mezze travi, poste sulla luce dei 10m, in modo tale che vengono due travi da 5m, che possono avere una sezione accettabilissima (anche 10cm di altezza: gli HE100 di classe B dovrebbero andare), sui quali c'è la contro orditura sulla lunghezza dei 9m, che può essere fatta anche con degli IPE80 o con degli scatolari. Le sezioni vanno cmq calcolate con un progetto da depositare al genio civile.

quoto marcincus.
Lo stesso lavoro riesci a farlo se oltre a questo pilastro tiri su un altro muro portante che userai e sfrutterai come separazione dei locali!

puntiglio ha scritto:il soffitto verrà rinforzato con putrelle HEA 180...
appurato questo.... ora il geom vuole fare un "assaggio" del pavimento....
sembra resistente... pare tutto ok.... ma...
se dovesse essere cmq da rinforzare.... che diavolo si pùò fare?!?
putrelle a sostegno del pavimento.... non è possibile.... al primo piano ci viviamo noi ed un'inquilina.... mica posso far sloggiare tutti!!!!
e poi in quella casa ci hanno abitato sempre persone... prima tutto bene... non c'è problema... adesso un bordello!!!!
ma che diamine..... a saperlo prima (?!?) avrei lasciato perdere.... avrei venduto la casa .... e me ne sarei comprata un'altra!!!!
inizio a provare un certo sconforto!!!!

rispondetemi a qs utleriore problema...
ma non si può risolvere con la rete (si chiama così?)

I metodi per rinforzare solai dall'intradosso ci sono, ma sono molto invasivi e costosi (rimozione del pavimento e del massetto, per successivo rifacimento). Se per rete intendi fare una gettata in cemento armato con rete elettrosaldata sopra al massetto non risolvi un ciufolo (anzi, peggiori la situazione, perchè aggravi il peso che già insiste sul solaio). Sono situazioni che vanno viste sul posto da gente esperta, perchè ogni tipologia di solaio ha il suo modo di essere risolto...cmq diciamo che potresti risolvere la cosa usando due accortezze fondamentali quando userai la casa (se non vuoi fare i lavori di restauro, qualora fossero necessari): fai realizzare i tramezzi con materiali molto leggeri (cementi soffiati, o simili, oppure cartongesso) in modo tale da non gravare troppo sul solaio, e posiziona le librerie solo ed esclusivamente lungo i muri perimetrali di casa: mai posizionare una libreria piena di libri in mezzo alla stanza o lungo un muro che cade al centro del travetto. Per gli altri mobili non hai problemi. Fai calcolare il solaio ad un esperto, cmq.

ciao!

Marcvsrvs ha scritto:I metodi per rinforzare solai dall'intradosso ci sono, ma sono molto invasivi e costosi (rimozione del pavimento e del massetto, per successivo rifacimento). Se per rete intendi fare una gettata in cemento armato con rete elettrosaldata sopra al massetto non risolvi un ciufolo (anzi, peggiori la situazione, perchè aggravi il peso che già insiste sul solaio). Sono situazioni che vanno viste sul posto da gente esperta, perchè ogni tipologia di solaio ha il suo modo di essere risolto...cmq diciamo che potresti risolvere la cosa usando due accortezze fondamentali quando userai la casa (se non vuoi fare i lavori di restauro, qualora fossero necessari): fai realizzare i tramezzi con materiali molto leggeri (cementi soffiati, o simili, oppure cartongesso) in modo tale da non gravare troppo sul solaio, e posiziona le librerie solo ed esclusivamente lungo i muri perimetrali di casa: mai posizionare una libreria piena di libri in mezzo alla stanza o lungo un muro che cade al centro del travetto. Per gli altri mobili non hai problemi. Fai calcolare il solaio ad un esperto, cmq.

ciao!

grazie...

certo che è desolante... in fin dei conti ho cercato di essere il più scrupolosa possibile.... geometra, progetto, dia.... insomma per la serie mi affido a persone del settore....
e adesso?!?!?
spero solo che con quello che mi hai detto.... possa vivere tranquilla nel mio appartamento senza finire in braccio all'inquilina del primo piano!!!!!
che ansia!!!!!

Ti capisco... ma purtroppo a volte sono cose che non è facile poter prevedere fin dall'inizio. Se vuoi essere tranquilla puoi comunque contattare un altro tecnico e vedere che ti dice: se già due pareri combaciano, allora la cosa potrebbe essere effettivamente seria tanto da metterci le mani. Se invece l'altro tecnico ti dovesse dire che non ci sono problemi, allora vai tranquilla.