per passare la tubazione per il riscaldamento l'idraulioc mi ha bucato un pilastro senza però toccare in alcun modo i ferri.
Il "foro" , praticato a circa 10 cm dal pavimento, sopra il battiscopa,ha le seguenti dimensioni H15cm, L15cm, Profondità 30 cm.
Il pilastro misura 30 per 60 e si trova al 3 elevazione fuori terra. Sopra il mio appartamento cìè ne un altro e poi la terrazza.
Fermo restando che ho intimato un passaggio alternativo alla tubazione, come ripristinare il pilastro?
E' sufficiente riempire il "buco" con cemento armato o devo usare altri materiali?
grazie per la risposta
p.s.
se richiesto posso inviare foto del "danno" considerato che non riesco a postarle.

per postare delle foto ci sono dei tutorial su questo stesso forum: prova a fare una ricerca con le parole "postare immagine", dovrebbe uscire qualcosa.

Per il pilastro, ormai il guaio è fatto. Non c'è possibilità di ripristinare appieno la capacità portante della struttura una volta danneggiata: il cemento si getta tutto insieme e tutto insieme deve fare presa. Unica opera che mi viene in mente per "riparare" il danno è creare una incamiciatura metallica del pilastro...ma a parte la spesa, bisognerebbe liberare il pilastro e aggiungervi una struttura voluminosa intorno. e'comunque da considerare che probabilmente la struttura continuerà a lavorare ampiamente al di sopra dei limiti di sicurezza (se è stata fatta in origine con tutti i crismi - quindi non con cemento "economico") soprattutto se non è stato toccato alcun ferro per fare il foro. Cmq dipende da dove è stato fatto questo foro...se è stato praticato nel lato "stertto" del pilastro rettangolare allora forse la struttura è stata effettivamente indebolita.

Se vuoi un mio spassionato parere, fai delle foto - tante - e fai fare una perizia da un tecnico (anche dal direttore lavori) che attesti quello che è stato fatto. non sia mai che un domani succede qualcosa alla struttura e fanno pagare a te i danni, anche se magari non c'entra nulla il buco fatto: se c'è una perizia, ti potrai rivalere su chi ha realizzato sto buco.

grazie della risposta provero a postare delle foto!
non ho direttore lavori trattandosi di lavori in economia.
Il cemento è di ottima qualità, l'abitazione è stata realizzata nel 1968/70 a messina.
Un mio amico mi aveva consigliato di "scarnificare" tutto il pilastro ed inserire due staffe a distanza di 15/20 cm a circuire i ferri.
Un altro mi ha consigliato di non adottare questo sistema perchè andrei a "levare "altro cemento ma di limitarmi a rimepire il buco. entrambi architetti!
bho nn so che fare!
proverò a postare le foto!
tuttavia vista la tua cortesia nel rispondermi ti chiedo se posso inviarti le foto alla tua mail!
grazie ancora

Si, mandami pure le foto alla mia email di lavoro: la trovi sul sito internet nella sezione contatti.

anche io sconsiglio di inserire le staffe togliendo altro cemento, comunque mandami le foto e vediamo che si può fare. Alle email ti risponderò sempre qui.

ho spedito le foto! spero siano arrivate posto comq la mia mail cpig@libero.it
grazie ancora

sono arrivate le foto?

il pilastro è stato gravemente danneggiato: è stato tolto il copriferro (per fortuna dalla parte interna) da un lato, e dall'altro sono rimasti solo i ferri per la resistenza a compressione. Davvero chi ha fatto questo lavoro è un irresponsabile: io ho sempre lavorato con persone che si sono fatti scrupolo anche solo di dover inserire dei tasselli in una trave di cemento...

è vero che siamo ad un piano già alto, e il pilastro probabilmente è ancora in grado di reggere i carichi statici superiori con qualche margine di sicurezza, ma in caso di terremoto (beh...siamo a Messina ) quel buco diventa un punto di criticità per la struttura, perchè la sezione del pilastro si riduce improvvisamente e proprio dalla parte in cui è più sollecitata, ovvero una delle estremità, e il carico dinamico del terremoto potrebbe accumulare delle tensioni superiori ai margini di sicurezza.

A mio avviso è necessario chiamare un tecnico strutturista (paga chi ha fatto sto buco) per fargli valutare la situazione e ricalcolare la struttura con questa sezione ridotta: se dal calcolo dinamico viene fuori che la sezione regge anche cosi, allora richiudi tutto con del calcestruzzo e basta. se la sezione non dovesse reggere, saprà suggerirti lui delle opere da fare. probabilmente si potrebbe inserire nel buco fatto uno scatolare d'acciaio da saldare ai ferri che già sono stati scoperti, e richiudere gli spazi interstiziali tra lo scatolare e il cemento con delle malte speciali che produce la Mapei ma anche altri. oppure, come ti dicevo, potrebbe essere necessario incamiciare tutto il pilastro con una struttura d'acciaio o con degli speciali fogli di resina armata adesiva per ripristinare la portanza della sezione originale.

qui trovi un esempio di fasciatura delle strutture con fogli di resina speciale armata ad altissima resistenza:
http://www.infobuild.it/mecgi/drv?tlHom ... &UID=27445

grazie tantissimo per il suggerimento che confesso un po di angoscia mi mette.
Peraltro l'idraulico che ha fatto il lavoro è pure un amico e la cosa come puoi immaginare è imbarazzante.
Cmq sia grazie ancora!

bossa ha scritto:grazie tantissimo per il suggerimento che confesso un po di angoscia mi mette.
Peraltro l'idraulico che ha fatto il lavoro è pure un amico e la cosa come puoi immaginare è imbarazzante.
Cmq sia grazie ancora!

si immagino, e mi spiace per la situazione.

Cmq il buco mi sembra molto compromettente: se qualche altro tecnico del forum volesse dire la sua è ben accetto!

per ricalcolare la struttura deve esaminare l'intero edificio o solamente la parte interessata da questa lesione?

bossa ha scritto:per ricalcolare la struttura deve esaminare l'intero edificio o solamente la parte interessata da questa lesione?

servirebbe ricalcolare l'intera struttura, ma magari può preventivamente fare una verifica solo su una porzione di struttura e vedere che risultati dà senza ricalcolare il tutto. Se il calcolo preventivo dà già risultati dubbi, allora converrà ricalcolare il tutto.

insomma un bel casino
sto buco è li dà un mese e mi sta angosciando non poco. come puoi capire la confusione è molta e l'imbarazzo anche.
Non so veramente cosa fare....per ora spero che nn ci sia un terremoto

bossa ha scritto:insomma un bel casino
sto buco è li dà un mese e mi sta angosciando non poco. come puoi capire la confusione è molta e l'imbarazzo anche.
Non so veramente cosa fare....per ora spero che nn ci sia un terremoto

si immagino la situazione, e ti capisco. Proprio per evitare patemi (perchè poi magari alla fine non succede nulla) nei miei cantieri nessuno deve mai permettersi di toccare le strutture, proprio perchè in quanto direttore lavori sarei il responsabile di eventuali futuri danni (tant'è che noi dobbiamo asseverare che le strutture non verranno toccate durante i lavori o, se invece vengono toccate, dobbiamo presentare assieme alla richiesta di autorizzazione lavori anche i calcoli strutturali relativi alle modifiche da fare).

Cmq dalle foto il cemento sembra ben fatto e i ferri ben dimensionati: probabilmente anche con questo buco che indebolisce la struttura puoi stare più tranquilla di chi vive nelle case con cemento scadente

quanto al cemento ti assicuro che è durissimo tanto che per fare le tracce dell'impianto elettrico prima di arrivare ai forati devi usare il martelletto pneumatico perchè con la classica mazzotta e scalpello non c'è la si fa.
tieni conto che questa casa ha i cordoli intorno alle porte ed a metà di tutti i tramezzi. In pratica ci sono dei correnti di ferro che corrono lungo i tramezzi a circa 1,5 mt. La casa è ben fatta e come dici tu è sicuramente più sicura di quelle di oggi considerato che forse negli anni 70 si erà più onesti, seri ed a nessuno passava per la testa di risparmiare sulle strutture. Resta il fatto che questa situazione un po mi angoscia anche perchè finora ho avuto parerei discordanti come ti ho detto.
Cercherò, di trovare uno struttursita che mi rassciuri sperando che alla fine basti mettere un po di cemento e via.
Al riguardo avevo visto un prodotto della Kerakol classe R3 (Kerabuild presto) che però anche se antiritiro ha una resistenza alla compressione maggiore di 25Mpa mentre il cemento, a leggere quello che è riportato su un sacco che ho a casa, è maggiore di 35Mpa dopo 28 giorni.
Tuttavia mi rendo conto che forse sto curando un malato leggendo le istruzioni dei medicinali senza essere medico, il fatto è che mi va di "capire" per quanto possibile le cose!
cmq sia ti ringrazio dei consigli e soprattutto della pazienza che hai nel rispondermi.
se vengo a Roma , visto che ci ho vissuto per 29 anni, ci abitano i miei, ci ho lavorato, ho frequentato tutte le scuole, Giulio Cesare ed Università, penso che un caffè sia il minimo che possa offrirti!

bossa ha scritto:per passare la tubazione per il riscaldamento l'idraulioc mi ha bucato un pilastro senza però toccare in alcun modo i ferri.
Il "foro" , praticato a circa 10 cm dal pavimento, sopra il battiscopa,ha le seguenti dimensioni H15cm, L15cm, Profondità 30 cm.
Il pilastro misura 30 per 60 e si trova al 3 elevazione fuori terra. Sopra il mio appartamento cìè ne un altro e poi la terrazza.
Fermo restando che ho intimato un passaggio alternativo alla tubazione, come ripristinare il pilastro?
E' sufficiente riempire il "buco" con cemento armato o devo usare altri materiali?
grazie per la risposta
p.s.
se richiesto posso inviare foto del "danno" considerato che non riesco a postarle.

ciao,ho visto la foto del pilastro..ma non c'era nu altro tragitto da poter farfare aquel tubo??e poi'di solito,se deve passare un tubo atraverso ad un pilastro,si fa un foro della dimensione che serve,senza esegerare nl distruggere le strutture portanti...ho lavorato dieci anni come muratore,il mio capo era ingenere,capitava che ci faceva far di peggio ma poi ci insegnava anche coe riparare nel giusto modo...secondo me è riparabile quel buco esegerato nel pilastro..l'ingegnere me ne ha fatti riparare diversi.....quando hai finito la casa fai un bel marmorino originale come quello che faccio io,impastato a mano con materie prime,grassello di calce e polvere di marmo.prodotto bio al 100% .