Ciao a tutti,

devo ristrutturare un casa che ho preso all'asta e il vero dubbio l'ho sulla zona cucina/soggiorno (ero in dubbio se postare qua o in zona giorno).
Sono circa 30 mq e per vari motivi (soprattutto per come la viviamo noi la cucina e perchè al momento l'ho così e mi trovo bene) penso ad una zona cottura aperta (o semi aperta).
La piantina pulita dai muri esistenti è questa (quelle sopra sono 2 portefinestra che danno sullo stesso balcone) Al momento mi sono venute in mente queste soluzioni:
una a C di cui mi piace molto il tavolino verso il balcone e il cucinare guardando verso la luce ma che ha poco piano d'appoggio ed è completamente aperta:
Una ad U (con o sensa muretto a dividere la zona living dal cucinotto) il frigo da mettere o tra i 2 balconi o a sx del lavello mettendo il lavello ad angolo ma forse così col frigo vicino sarebbe scomodo da usare
Una a binario con la creazione di una "finestra" verso la sala ed una porta a vetro scorrevole sull'ingresso, questa è quella più chiudibile con una possibile vetrata

Per il tavolo (nelle soluzioni dove l'ho messo) pensavo più ad un tavolo a libro ad altezza normale che ad una soluzione con sgabelli in modo da poterlo affiancare ad uno a console o simile in caso di cene molto allargate

C'era venuta in mente anche l'idea di trasformare il balcone di sinistra in una finestra (lasciando esternamente la zona sottostante a vetro) per recuperare tutta la lunghezza della parete e magari l'angolo.

L'idea di mettere la cucina sulla parete opposta la scarterei sia per difficoltà con gli scarichi sia perchè la cucina aperta mi piace ma non vorrei che fosse la prima cosa che si vede entrando in casa.

ovviamente i divani/scritte tv sono solo ipotesi buttate lì per vedere gli ingombri possibili.

Qualcuno ha altre idee e/o suggerimenti?

direi che non hai molte varianti: la soluzione ottimale è la seconda ma senza tavolo; allarghi il banco di servizio e ricavi lì il tavolo per mangiare.
Al muro metterai le colonne frigo/forno, poi lascerai 90 cm e poi il banco con il piano cottura con profondità 80/90.
Il posto dove hai messo il lavello servirà anche come piano di lavoro.

Olabarch ha scritto:direi che non hai molte varianti: la soluzione ottimale è la seconda ma senza tavolo; allarghi il banco di servizio e ricavi lì il tavolo per mangiare.
Al muro metterai le colonne frigo/forno, poi lascerai 90 cm e poi il banco con il piano cottura con profondità 80/90.
Il posto dove hai messo il lavello servirà anche come piano di lavoro.

ci avevo pensato ad allargare il piano così però mi sembra che togliendo il tavolo creerei un "corridoio" (oltretutto inutile visto che al balcone avrei accesso anche dall'altra porta finestra) mentre col tavolo/sgabelli sarebbe una piccola "zona" nel senso che avrebbe uno scopo, tanto varrebbe a quel punto realmente trasformare la porta finestra in finestra e sfruttare tutta la parete

Provo ad uppare per vedere se qualcuno ha altri consigli

questa me l'ero persa!
Per il momento ti uppo anche io!
Ciao!

Porovo ad aggiornare sperando in qualche riscontro (e cmqe a lavori finiti posterò il risultato).

Allora dopo un po' di pensate e qualche giro siamo propensi ed un'elaborazione rispetto alla soluzione a "c", abbiamo deciso di restringere un po' lo studiolo/terza camera portandola al minimo sindacale di 2,5x4 (scarsi) allargando quindi un 30 cm scarsi la zona giorno, inoltre ci hanno proposto di buttar giù il muro di separazione dall'ingresso su cui appoggiavano le colonne in modo di poter aprire al contrario la colonnina "riempitiva" ed utilizzarla come guardaroba o simile ed adottare le colonne autoportanti, la cosa ci piace sia per recuperare tutto lo spazio sia per separare l'ingresso facendo però passare la luce:
non avendo la casa uno sgabuzzino abbiamo pensato di ricavare un armadio a muro tra le 2 colonne che ci faccia anche questa funzione raccordando l'ingrasso all'armadio con delle mensole ad arco (o fare un pezzo di cartongesso e inglobare il tutto o un terminale angolare, vediamo ma forse le mensole danno più respiro al tutto ma cmqe questo lo decideremo in un secondo momento dato che si farà quando ci saranno i soldi)

essendoci allargati utilizzeremo un tavolo normale che in assenza di ospiti dovrebbe stare appoggiato alla cucina.

La cucina volendo lasciare un passaggio minimo di 70 cm scarsi nel punto più stretto per raggiungere la porta finestra dovrebbe essere 240x180/200 ora il dubbio è come sistemare la "L" della cucina (colonne a parte che staranno per forza lì in modo da isolare l'ingresso).

La prima idea è quella in disegno sù: lavello, riempitivo, fuochi su lavastoviglie e 3 mobiletti a profondità ridotta per realizzare una zona snack (quello adiacente al muro con apertura al contrario)
Il pro sarebbe una bella zona snack/lavoro tutta di fila ma lavello e fuochi sarebbero un po' sacrificati e ci sarebbe poco spazio per i piccoli elettrodomestici da cucina (macchina caffè affettatrice e simili che però essendo tutto open probabilmente metterei cmqe via e tirerei fuori solo alla necessità) in quanto non starebbero appoggiati al muro ma "volanti" sul banco snack/lavoro

la seconda è utilizzare il primo 60 della zona "snack/lavoro" per un angolare da 120 su cui mettere il lavello e quindi ridurre la parte "snack/lavoro" e mettere i fuochi a metà di un cassettone da 60 e la lavastoviglie

la terza è come la precedente rinunciando alla funzione snack (quindi ai mobili da 40) potendo quindi mettere il lavello (sempre su un angolare da 120) parallelo alla portafinestra

lo spazio totale è sempre lo stesso ma a seconda dei casi avrei un piano lavoro spezzettato od unito, utilizzabile da snack o meno ecc.

forse la seconda (che è una via di mezzo) è la soluzione migliore che permetterebbe di giocare meglio con gli spazi e non rinunciare allo sgocciolatoio del lavello (che a me non piace ma la donna lo gradisce)

Un dubbio tecnico le colonne autoportanti per frigo e forno schienale e fissaggio a parte devono avere qualche accorgimento particolare a cui devo stare attento?


PS lavello doppio o singolo molto ampio è obbligatorio quindi la base 80 è il minimo >_<


PPS Anche se al momento solo la cucina sarà nuova e il resto di "recupero" il progetto della sala vorrebbe essere definitivo per mettere prese ecc, il divano (quando sarà) probabilmente non sarà angolare ma lineare + pouf (magari 2 di fila creando una lunga L) per poter girare il divano contro la parete in caso di tavolata.

Olabarch ha scritto:direi che non hai molte varianti: la soluzione ottimale è la seconda ma senza tavolo; allarghi il banco di servizio e ricavi lì il tavolo per mangiare.
Al muro metterai le colonne frigo/forno, poi lascerai 90 cm e poi il banco con il piano cottura con profondità 80/90.
Il posto dove hai messo il lavello servirà anche come piano di lavoro.

Dato che tra poco inizio i lavori volevo uppare per vedere se c'erano idee diverse in extremis.
Rileggendo il tuo post mi sono accorto che forse l'ho interpretato male, l'ho inteso come se ti riferissi alla seconda immagine (ma primo progetto visto che la prima immagine era la piantina) mentre forse ti riferivi alla terza immagine (secondo progetto)

Nel caso comunque non vorremmo rinunciare ad un tavolo vero perché abitando vicini a genitori,parenti e amici la tavolata da decina persone è relativamente frequente (e la battuta che ho avuto da un mobiliere a questa obiezione in più di 8 si va al ristorante non è stata molto apprezzata).
Oltretutto se per muretto intendevi quello tra le 2 porte finestra è purtroppo da 110 non da 120 quindi non si starebbero le 2 colonne.

Purtroppo certe scelte in questa casa furono prese in modo strano dal costruttore (bastava lasciare 60 cm tra parete a sx e prima porta finestra ed era una bella e lunga cucina lineare o a L fatta e finita negli stessi spazi)

quindi la larghezza totale ad oggi è 5,78?

Sil70 ha scritto:quindi la larghezza totale ad oggi è 5,78?

sì sarà quella

non so se ti può piacere o no e se è funzionale, però ho provato a ribaltare tutto. Mettere la cucina a destra, con in fondo una grossa penisola 190x80 (alta o bassa a tua preferenza) o altrimenti in alternativa potresti mettere un tavolo solo appoggiato.
All'ingresso avresti a sinistra un armadio per cappotti ecc, e sulla destra un altro bel armadio gigante. Mentre per la tv a seconda delle tue preferenze (e dimensioni), potresti metterla tra le 2 portefinestre o sulla lunga parete a sinistra

un esempio

disposizione simile all'altra proposta, non so se può piacere!



se vuoi ti posto il 3d!

@Sil70
Inanzi tutto grazie per l'aiuto.
A ribaltare tutto ci avevamo pensato, spostare gli attacchi non dovrebbe essere impossibile il "problema" è che in questo modo la cucina sarebbe la prima cosa che si vede entrando in casa a meno di realizzare una spalletta come hai messo nel secondo progetto che però ho paura mi porterebbe via un po' troppa luce dalla zona dove hai messo il divano in quanto mi coprirebbe la maggiore delle 2 porte finestre mentre tenendo la zona cucina a sx non avrei di questi problemi
Se per nasconderla un po' si crea un corridoio con l'armadio o spalletta o libreria o simili e dall'altro lato ho la cucina ho paura di perdere la possibilità di aprire un tavolo per una tavolata in quanto avrei entrambe le zone vincolate (tenendo la cucina a sx invece avrei vincolata solo la zona sx e a dx un divano lo posso spostare o contro la parete o contro la tx per crearmi lo spazio).
Se la penisola che hai messo nel primo progetto fosse un tavolo sarei più libero ma avrei un po' poco piano di lavoro (già oggi per impastare devo appoggiare un tavolaccio sul lavello, vorrei evitarlo).
Non vorremmo comunque rinunciare al 100% ad un tavolo, anche se stretto uno ci vorrebbe perché la mia lei ha un po' di problemi alle ginocchia e l'idea di stare sempre sugli sgabelli non l'attira molto.

Io avevo pensato tra le varie soluzioni anche al divano che guarda verso la parete in basso come nel secondo schizzo ma me l'ha bocciata la ragazza per 2 motivi :

il primo è sotto alla parete in basso ci sarà una stanza da letto si spera in futuro occupata da figli e quindi eviterei di schiaffargli le casse tv attaccate (il muro è già insonorizzato ma con un'ulteriore armadiatura o simili in sala potrei cantare e ballare svegliando sì i vicini ma non loro >_< )

il secondo è che già nella casa attuale abbiamo la cucina a vista nel salotto e ha 3 difetti: mancanza di finestra vicina e luce naturale (e qui il problema non si pone), è la prima cosa che si vede entrando in casa, lo spazio tra divano e tv è di percorso per raggiungere la stanza da letto cosa che non le piace.

In pratica amiamo la cucina a vista per motivi di ritmo di vita (uno cucina/rassetta l'altro sul divano ma si sta assieme nello stesso spazio, stiamo molto fuori casa la sera si vuol stare vicini, ecc...) ma se è un po' nascosta all'ingresso è meglio.

Inoltre ribaltare la cucina (cosa che credo di riuscire a fare ma non ci giurerei al 100% in quanto comunque devo incassare gli scarichi sul pavimento per 2 mt e far fare un bel giro alla cappa, e vabbhè al max cappa filtrante e via) ha sicuramente un costo in più che sono disposto a sostenere ma solo se trovo una soluzione che mi permetta di aumentare il piano lavoro senza essere "in primo piano" e senza intralciarmi troppo in caso di pranzi/cene allargate

Comunque se i 3d ti escono "gratis" se me li posti mi fai un favore almeno mi rendo un po' meglio conto di come verrebbero gli spazi

ma ti è proprio indispensabile poter uscire anche dalla porta finestra singola?
potresti trasformarla in finestra?
Guadagneresti 140 di piano....

Olabarch ha scritto:ma ti è proprio indispensabile poter uscire anche dalla porta finestra singola?
potresti trasformarla in finestra?
Guadagneresti 140 di piano....

Ci ho pensato (tanto rifaccio tutte le finestre che quelle attuali fanno pietà) in quanto al balcone accedo anche con la portafinestra affianco, il problema è che la portafinestra ha in orizzontale il classico divisorio del vetro in legno che però è qualche centimetro sotto i 90 quindi per trasformarla in finestra (e poterla aprire) dovrei chiedere l'autorizzazione al condominio di alzare in quando alzandola cambierei la facciata In realtà potrei provare la furbata e farla abusiva visto che sarebbero pochi centimetri (una decina per permettere l'apertura) ma anche essendo al 3° piano il balcone è ben visibile dalla strada e con l'altro ad un metro ho un'altro mio balcone e dall'altro lato quello della vicina quindi sarei a forte rischio che il condominio protesti (http://www.laleggepertutti.it/23897_dec ... -e-cosa-no punto 8 il mio).
Dato che vorrei anche portare fuori la caldaia (solo acqua calda molto più mascherabile con un mobiletto) che ora è in cucina non vorrei avere troppi problemi, ma cmqe potrei provarci
Dovrei spostare anche il termosifone che oggi sta dietro alla portafinestra quando la apri ma tanto rompo tutto e quindi no problem.
Inoltre per ottenere un aumento del piano rispetto a questo progetto:
dovrei mantenere la L con 2 possibilità
la colonna con gli scarichi delle cappe purtroppo fuoriesce 20 cm dal muro perimetrale e le portefinestre sono incassate di altri 20 quindi in pratica tra esterno colonna e nuova finestra avrei di base 40 cm se ci aggiungo una basi da 60 a filo della colonna (soluz B) avrei 1mt di piano in più (70 su lato lungo+30 fino a filo portafinestra di dx che forse potrei aggiungere anche al progetto iniziale spostando il tavolo) ma avrei anche 1 metro di distanza dalla finestra ho paura che sarebbe scomoda da aprire (io sono 1 e 78 la compagna un po' meno ma sopra l'1 e 70 fattibile quindi ma scomodo mi sa)

Se invece opto per avere la base da 60 a filo o quasi della finestra avrei la parte tra le 2 portefinestre che varierebbe tra i 40 e 20 cm di profondità e la parte di piano sotto la portafinestra comunque meno usabile causa apertura della finestra.

fosse stata villetta avrei optato per la soluzione B diviso la finestra in 2 da 40 e ci avrei piazzato il lavello con somma gioia (sono acnhe attaccato agli attacchi) ma per farlo qui mi serve l'approvazione del condominio e non ho poi così tanta voglia di fare tutto il casino anche perchè l'alzata di un 10 cm posso sperare di averla, alzata più divisione la vedo ostica e con l'apertura da 80 così com'è il piano sottostante lo vedo poco utilizzabile.

Insomma fare tutto questo casino per 1 mt di piano forse non ne vale la pena, però se qualcuno ha qualche bella idea provi a dirla che posso tentare la strada condominiale (sono nuovo non conosco i condomini ma chissà....)

A parte che il primo progetto non è mio!
Sono col celll ora poi quando posso dettaglio...

L'idea di Ola è come sempre prima...murare la finestra da dentro lasciando linfisso fuori è possibile?