Gius3pp3 ha scritto:

Effetredici ha scritto:

LiberoPensatore ha scritto: Nelle aziende di materassi il campione esiste, è cioè la scheda tecnica su cui sono riportati i componenti del materasso e le loro relative caratteristiche tecniche con i conseguenti "scostamenti dallo standard" (che tu ben conosci)

Intendevo che il campione non esiste per il consumatore, proprio perchè questa scheda tecnica non è nota al pubblico. Per quello che attiene alle diversità dei materiali, questo è uno dei motivi per cui ne è previsto il controllo in accettazione... ma siamo troppo OT.

La scheda tecnica del Simmons è pubblicata sul catalogo prodotti, se vai dal tuo rivenditore, potrà tranquillamente mostrartela.
La differenza tra medio e rigido, è sostanziale, in quanto cambia il numero di molle, l' attuale linea dorsopedic e costruita con 450 molle per il matrimoniale medio e 660 molle per quello rigido.
Qualche anno fa invece le due linee erano chiamate dorsopedic (660 molle) ed Ergonomic (450 molle).
Il dorsopedic superior Portanza rigida di Simmons, è un materasso che nasce per essere rigido, quindi in buona sostanza di cosa ti lamenti?
Che questo dorsopedic matrimoniale è diverso da quelli vecchi singoli che hai a casa??
Io sinceramente propenderei più nel pensare che tu abbia sbagliato acquisto, piuttosto che imputare la colpa al prodotto...
E poi giusto per curiosità, mi pare di non aver letto accenni alle basi, i vecchi dorospedic, sono abbinati alla stessa base su cui è appoggiato questo che non ti soddisfa?
Per quanto riguarda le molle indipendenti, hanno capacità anatomiche completamente diverse, poichè sono diverse le molle nella forma, nel numero, e per il fatto che lavorando appunto in maniera indipendente, senza la spirale di acciaio che le unisce, il molleggio si conforma meglio alla curvatura fisiologica della schiena.
Il materasso a molle insacchettate indipendenti, poggiato sulla base idonea e scelto attentamente nella portanza, può soddisfare tranquillamente e in maniera egregia, le esigenze di una corporatura robusta.

Capisco che questo thread è lungo e noioso ma dovrebbe esserci un limite alla superficialità con cui l'hai letto ed in base alla quale intervieni...

Effetredici ha scritto:

Gius3pp3 ha scritto:

Effetredici ha scritto: Intendevo che il campione non esiste per il consumatore, proprio perchè questa scheda tecnica non è nota al pubblico. Per quello che attiene alle diversità dei materiali, questo è uno dei motivi per cui ne è previsto il controllo in accettazione... ma siamo troppo OT.

La scheda tecnica del Simmons è pubblicata sul catalogo prodotti, se vai dal tuo rivenditore, potrà tranquillamente mostrartela.
La differenza tra medio e rigido, è sostanziale, in quanto cambia il numero di molle, l' attuale linea dorsopedic e costruita con 450 molle per il matrimoniale medio e 660 molle per quello rigido.
Qualche anno fa invece le due linee erano chiamate dorsopedic (660 molle) ed Ergonomic (450 molle).
Il dorsopedic superior Portanza rigida di Simmons, è un materasso che nasce per essere rigido, quindi in buona sostanza di cosa ti lamenti?
Che questo dorsopedic matrimoniale è diverso da quelli vecchi singoli che hai a casa??
Io sinceramente propenderei più nel pensare che tu abbia sbagliato acquisto, piuttosto che imputare la colpa al prodotto...
E poi giusto per curiosità, mi pare di non aver letto accenni alle basi, i vecchi dorospedic, sono abbinati alla stessa base su cui è appoggiato questo che non ti soddisfa?
Per quanto riguarda le molle indipendenti, hanno capacità anatomiche completamente diverse, poichè sono diverse le molle nella forma, nel numero, e per il fatto che lavorando appunto in maniera indipendente, senza la spirale di acciaio che le unisce, il molleggio si conforma meglio alla curvatura fisiologica della schiena.
Il materasso a molle insacchettate indipendenti, poggiato sulla base idonea e scelto attentamente nella portanza, può soddisfare tranquillamente e in maniera egregia, le esigenze di una corporatura robusta.

Capisco che questo thread è lungo e noioso ma dovrebbe esserci un limite alla superficialità con cui l'hai letto ed in base alla quale intervieni...

Ma sarà...intanto la scheda tecnica per i prodotti Simmons esiste,al contrario di quanto affermi poco più sopra, e la differenza tra medio e rigido non è solo "un suggerimento al cliente" , sempre come affermi poco prima, ma consiste, come si evince dalla scheda tecnica del prodotto da te criticato, in 210 molle in più o in meno nella misura matrimoniale...

Vorrei solo far presente una cosa.
La scheda tecnica di un materasso, cosa su cui insisto da anni, non significa niente, nel senso che su di essa vengono riportate nozioni che non sono indicative delle prestazioni del prodotto.

Perchè faccio quest'affermazione
Una scheda tecnica riporta dati generali (nr. di molle, spessore degli espansi e magari loro densità, statificazione ecc.ecc.) ma ne tralascia di importantissimi che non sono indicabili. Ad esempio se su una sceda scrivo che metto un espanso densita 35 kg/m3 poi dovrei indicare:
- Sforzo a compressione
- Resistenza all'affondam. al 25%
- Resistenza all'affondam. al 45%
- Resistenza all'affondam. al 65%
e mille altri.
Poi ci sono le molle, si scrive magari con che spessore di filo sono fatte ma non si indica la forma della spirale, il titolo di carbonio, ecc.ecc.

Perchè nessuno indica questi dati? Perchè non esiste persona al mondo che, pur conoscendo il valore di ciascuno di essi saprebbe poi dire esattamente che prestazioni avrebbe il materasso mettendoli tutti assieme!
E di conseguenza nessuno potrà mai dire cosa significa nella prestazione del materasso la variazione di un singolo fattore poichè questa variazione se ne porta dietro mille altre non sempre valutabili.


Ed è esattamente lo stesso motivo per cui io avverso su questo forum quei pareri che affermano, con assoluta certezza, che il materasso A è migliore del materasso B, oppure ritengo assurde le domande "...qual'è il materasso migliore tra A e B"?


Su questo thread si discute però della differenze presenti tra il prodotto provato nel punto vendita e quello che è stato consegnato

Visto che queste segnalazioni su simmons sono state diverse, e francamente non è la prima volta che io le sento, forse c'è qualcosa che va oltre la nostra conoscenza.
A parte il discorso della scheda tecnica, se io provo il prodotto A presso un rivenditore e poi lo compro, mi aspetto che il prodotto sia conforme a quanto provato, un piccolo scostamento è consentito ma qui ci sono persone che percepiscono differenze molto rilevanti

LiberoPensatore ha scritto: Visto che queste segnalazioni su simmons sono state diverse, e francamente non è la prima volta che io le sento, forse c'è qualcosa che va oltre la nostra conoscenza.

Parole sante!

Invito chi ne ha voglia, e comprende un po' l'inglese, a dare una letta qui (sono parecchie pagine...):
http://www.consumeraffairs.com/furniture/simmons.html

E non mi si dica che gli USA sono grandi, che Simmons è molto diffusa, etc... nessuno ha voglia di perdere tempo nello scrivere recensioni del genere se non è veramente esasperata dal comportamento del vendor.

E non penso sia una coincidenza il fatto che a fine 2009 Simmons, la casa madre USA, sia entrata sotto Chapter 11 (bancarotta), come ampiamente annunciato dalla stampa USA:
http://money.cnn.com/2009/11/16/news/co ... /index.htm

Se un'azienda vuole collocarsi e restare nella fascia high end del mercato, oltre alla propria immagine deve curare i propri prodotti ed i propri clienti. Altrimenti, di anno in anno, ne troverà sempre meno, non ci si può illudere di vivere negli allori grazie ad un ""brand".

Questo ovviamente è il mio pensiero, assolutamente pronto a mettermi in discussione.

Roberto

Diciamo che Simmons italia è una cosa un po' diversa, perchè lavora su licenza, anzi, a quello che so, per su Sub-licenza.

Sicuramente i problemi della casa madre potrebbero aver allentato i "vincoli" sul controllo qualità del prodotto realizzato dai vari concessionari.

Premetto che non intendiamo fare in alcun modo pubblicità ma semplicemente chiarire aspetti che paiono spesso confusi.
I materassi Simmons sono prodotti integralmente in Italia, utilizzando le milgiori materie prime e con la massima cura dei dettagli, a partire dalla qualità del filo impiegato per la produzione delle molle.
I materassi solitamente in prova presso i rivenditori sono poggiati su sommier a molle, tutti concordano (mi pare di capire) che la base è componente essenziale per valutare il gardo di comfort di un materasso.
Avendo rinnovato integralmente la gamma dei prodotti nel 2009, la grandissima maggioranza dei rivenditori ufficiali Simmons, ha provveduto a rinnovare le esposizioni, quindi se un prodotto acqustato, dopo un ragionevole assestanento presenta delle differenze rispetto al prodotto provato, potrebbe dipendere da 2 fattori, la base diversa, oppure un modello non attuale.
Il caso dell'amico ROB65, ricorda molto una situazione da noi vissuta nella primavera di quest'anno.
Un consumatore ha acquistato 2 Excellence presso un nostro (allora) rivenditore ufficiale. Subito dopo l'acquisto ha lamentato la differenza di comodità dei materassi rispetto a quello provato. Esattamente come Rob65.
Il consumatore pretendeva la sostituzione dei materassi, da noi rifiutata per la semplice ragione che dopo avere fatto le opportune verifiche, avremmo consegnato materassi del tutti identici a quelli "incriminati".
Dietro insistenza del consumatore, abbiamo provveduto a fare rientrare i due materassi ed anche quello esposto, così da poter fare verifiche approfondite.
I tre materassi sono stati testati, utilizzando la medesima base per tutti e tre. Il sistema di prova da noi adottato prevede che i soggetti test siano 2, un uomo ed una donna.
Il test viene effettuato con una coperta a sensori (1040) che misura il picco di pressione, la media della pressione e la superficie utilizzata.
Il risultato del test ha evidenziato che, sebbene con scostamenti minimi tra i 3 prodotti, i due Excellence del consumatore erano più confortevoli di quello provato.
Cioè i valori determinati dal test, davano un minore picco di pressione, una pressione media inferiore ed una maggiore superficie di appoggio.
Quindi i dati resi in forma oggettiva, evidenziano che il problema NON è imputabile a Simmons o alla non conformità dei materassi, ma alla percezione del consumatore. Cosa ovviamente insidacabile ma anche del tutto al di fuori della responsabiltà del produttore.
Per inciso documentazione completa dei test effettuati è stata inviata al rivenditore e se qualcuno lo desidera possiamo rfenderla pubblica.

Relativamente ai commenti su Simmons USA, giova ricordare che la società è stata acquistata da un fondo di investimento e che le vicessitudini finanziarie del 2009 sono ormain un ricordo. Anche per società come Tempur Pedic e Sealy che hanno visto il loro titolo letteralmente precipitare nel corso dell'anno.

Simmons Italia è del tutto indipendente e non si culla nel culto del brand, ma lavora quotidianamente nella ricerca e nello sviluppo. Ovviamente la soddisfazione del consumatore è una priorità, ma non sempre la misura della soddisfazione coincide, ma questo è nella natura umana delle cose.