loremir77 ha scritto:non capisco che vuoi da me.

nulla Lore
sei presente in questo topic dalla prima all'ultima pagina mentre molti illustri utenti (Steve per primo) ha abandonato .... quindi fai parte della squadra vincitrice e quindi dello zoccolo duro ..... anzi .... a pensarci bene ..... fai parte del tacco duro e rumoroso

fabiop68 ha scritto:

loremir77 ha scritto:non capisco che vuoi da me.

nulla Lore
sei presente in questo topic dalla prima all'ultima pagina mentre molti illustri utenti (Steve per primo) ha abandonato .... quindi fai parte della squadra vincitrice e quindi dello zoccolo duro ..... anzi .... a pensarci bene ..... fai parte del tacco duro e rumoroso

'ttento che quelle scarpe le porto ancora.

loremir77 ha scritto:non capisco che vuoi da me.

non capisco, più che altro, questa difesa a oltranza da accuse inesistenti della sua ragazza, la quale mi pare abbia cominciato a postare sul forum ben prima di mettersi insieme a lui e si è sempre saputa difendere benissimo da sola...

questo mi sembra un po' "poco serio".... ma è vero che l'ammmmmmore mette le fette di prosciutto sugli occhi!!!

fabiop68 ha scritto:ho navigato velocemente le 80 pagine del topic




insomma .... chiunque cercava di distogliere l'attenzione dal "gioca al massacro del berlusca" portando il topic verso gli inutili problemi dell'italia veniva allontanato


mentre invece lo zoccolo duro formato da Kimi (che per fortuna ha smesso con le rassegne stampa ), Art, Cyber, Lore, Roby:MI continua ad imperversare vincitore sul topic con varie integrazioni "in itinere" (Boo, Chiaretta, Verner, Sunset, Fedelyon, Federinik, Lalli04 etc.)

ah, io non mi ero sentita minimamente chiamata in causa.

fabiop68 ha scritto:spero di essere legittimato a quotarti qualcosa

Sei perfettamente legittimato a quotarmi, come tutti, mica sono permaloso io! (o almeno mi trattengo ).

Ti avevo già detto che non sono un pozzo di scienza, cerco soltanto, nei limiti del possibile, di mantenermi informato, di leggere più fonti possibili.... non solo Repubblica L'Unità e L'Espresso, ma anche Il Fatto (che mi pare non guardi in faccia a nessuno), Corsera, La Stampa, Il Sole... evito solo quelli smaccatamente di parte come Il Giornale, Libero, Il Foglio, La Padania, Quotidiano Nazionale, e guardo poca televisione (e per riflesso condizionato evito le reti Finivest ). Dal raffronto su come fonti diverse parlano della stessa cosa si riesce a formarsi una propria opinione sui fatti.

Mi pare che tu appartenga ancora alla schiera di quelli che dicono "io S.B. non lo voterei ma l'opposizione fa di tutto per fare il Tafazzi della situazione". Siccome mi pare chiaro che la mia posizione è quella di chi vota a sinistra, continua a votare a sinistra ma certe cose della sinistra lo fanno incavolare, provo a risponderti....

a) Veronica non l'ha fatta stare zitta Silvio, non penso proprio... ha scritto a Corsera e Repubblica per segnalare cose che non le piacciono, non va a s.p.u.t.t.a.n.a.r.e. l'uomo che le ha dato agio e benessere ed è il padre dei suoi figli e a questo punto si prepara a divorziare dando battaglia per quello che ritiene di aver diritto di avere, dal punto di vista economico e non
b) candidature "di letto" nella sinistra penso ce ne siano molte meno. di contro però anche a sinistra abbiamo accettato candidature solo e soltanto perchè portano pacchetti di voti (e succede persino adesso con le primarie!!!)
c) Mastella a me è sempre stato sulle scatole, lo ritengo un voltagabbana. Un'alternativa come ministro della Giustizia ci sarebbe stato, Di Pietro, ma.... quanti di quella coalizione l'avrebbero accettato?
d) ti do ragione che l'Ulivo era fragile già durante il governo 1996-2001, perchè la mattina votavano una cosa e il pomeriggio i vari Rifondazione, Verdi, Udeur, per accontentare la loro piccola platea andavano a dire male di quel che avevano appena fatto. Il problema si è ripresentato acuito quando è andato al governo nel 2006, con una maggioranza risicatissima. E Veltroni, nel dire appena eletto che andava verso l'idea di ripresentarsi da solo, anche se onesto, ha finito per segare l'albero dell'Ulivo. Certo un pò mi spiace che Rifondazione & C non abbiano eletti in questa legislatura, ma se la sono anche cercata
e) e' vero che i problemi dell'Italia siano ben piu' gravi ed importanti, ma mi pare che questo governo sia inadeguato a risolverli, e soprattutto per nulla interessato a farlo
f) mi pare di averlo già scritto diverse volte (anzi, n-volte, con "n" tendente all'infinito ) che (tralasciando il discorso mafia) Craxi era il tutore di Berlusconi. quando il partito socialista si è ridotto al lumicino, alcuni sono finiti nel centro sinistra, molti si sono fiondati nel centro destra (Brunetta, Sacconi, Cicchitto sono i primi che mi vengono in mente)

Quattro video dalla manifestazione per la libertà di stampa dell'FNSI a Roma di sabato 3 Ottobre:

http://www.youtube.com/watch?v=Bw-_CuvWnCg
http://www.youtube.com/watch?v=IEnccKovvG0
http://www.youtube.com/watch?v=tUEhAuRcZt4
http://www.youtube.com/watch?v=-OUl5qwxuHI

cyberjack ha scritto:

loremir77 ha scritto:non capisco che vuoi da me.

non capisco, più che altro, questa difesa a oltranza da accuse inesistenti della sua ragazza, la quale mi pare abbia cominciato a postare sul forum ben prima di mettersi insieme a lui e si è sempre saputa difendere benissimo da sola...

questo mi sembra un po' "poco serio".... ma è vero che l'ammmmmmore mette le fette di prosciutto sugli occhi!!!

infatti lei ha difeso i suoi interventi nonostante gli attacchi ed insulti ...

io invece sto cercando inutilmente di farvi notare come questo topic sia al 95% OT rispetto alle discussioni politiche e che tutti gli interventi di utenti che hanno cercato di riportarlo sui problemi reali del paese siano stati allontanati .... e nessuno di loro ha fatto cenno allo schieramento politico ....
tu vedilo pure come prosciutto sugli occhi ... magari se provi a leggere i miei post senza pregiudizi ti accorgerai di quello che dico

fabiop68 ha scritto:

loremir77 ha scritto: per quanto riguarda il parlare solo della d'addario..
io nell'ordine ho parlato ed ho letto di:
lodo alfano
scudo fiscale
letta indagato, alfano indagato, bertolaso indagato
pd incompetente
il nucleare
brunetta ed i fannulloni
il terremoto, e le casette, la gestione post-terremoto
la crisi ed i disoccupati, la cassa integrazione in tutta italia
i tg di parte (praticamente tutti)
i giornali, i giornalisti
annozero
il reato di clandestinità, i respingimenti e i centri di accoglienza..
i rifiuti di napoli, l'inceneritore.. la camorra.
i rifiuti di palermo..

insomma c'è tanto.. non solo escort.

ho dato un'occhiata velocemente alle 80 pagine del topic ..... non ha fatto statistiche ma credo che la percentuale di pagine dove si parla di escort (da Noemi fino alla D'Addario) sia sicuramente superiore rispetto alla somma delle pagine dove si parla degli importanti argomenti da te elencati

Senti, Fabio...sono circa sei pagine che tu ripeti di non voler sentire parlare dello scandalo Brlusconi/escort e ti si risponde con interventi perfettamenti argomentati sul perche',invece, la cosa sia ritenuta rilevante....
a questo punto i tuoi interventi non mi paiono cosi' costruttivi, o smonti le argomentazioni oppure ci lasci discettare di un argomento che ,piaccia o no, e' di stetta attualita'
(e' di ieri l'editoriale del direttore del tg1 in difesa delle querele del pres del cons )
Se chi difende Berlusconi non si sente bene accetto nel topic mi dispiace
(si chiama discussioni) , ma non intendo autocensurarmi per questo

OK...Se per molti il binomio escort-politica è gossip e non è quindi un tema importante,provo a dire la mia almeno su ciò che sta accadendo:mobilitare la piazza contro una sentenza,giusta o meno che sia...
Io lo trovo gravissimo ed anche pericoloso.
Si parlava di "capacità" di Berlusconi..
Non dimentichiamo mai che la "capacità" di Berlusconi di tenere insieme la coalizione non è da interpretare nel senso letterale del termine:...siamo sempre lì...è tutta dovuta ai soldi e proprietà dei media.
Basta vedere cosa capita a Fini,ad esempio,ogniqualvolta cerca di discostarsi appena dal gruppo per esternare la propria idea solamente..
Viene letteralmente distrutto dai fidi giornalisti,"Striscia"..ed altro dopodichè il capo mandante e proprietario "si dissocia" da tutto ciò .
Riguardo al carisma,anche questo termine è da interpretare nel senso deteriore,perchè in reltà si tratta di furberia,di cinismo,di faccia tosta nel dire oggi ciò che verrà smentito domani:sono insulti per tutti quelli che "vogliono capire" dal momento che sa benissimo che tutto ciò che ha detto è registrato e quindi facilmente verificabile,ma se ne infischia .
E'qui lo schiaffo che lui dà a tutti,fregandosene altamente della concezione di rispetto almeno per i suoi elettori che ..tanto..gli crederanno ciecamente,anche se le prove della sua bassa condotta verrannno loro mostrate e dimostrate...e lui lo sa perfettamente.
Vedete...Il carisma indubbio l'aveva,ad esempio, l'avvocato Agnelli,che piaccia o no...Quello è carisma,ma sono certissima che,anche con tanto denaro,non avrebbe raccolto tanti adepti perchè la dignità di non cadere in certi gesti,certe frasi,in discorsi populisti da piccolo dittatore non glielo avrebbe mai permesso.
Siamo arrivati al punto che per questa sentenza ,giusta o meno,di 750 milioni a carico di Fininvest per danni a favore di Cir di Carlo De Benedetti , chiamerà a scendere in piazza il suo popolo.
Non lo trovate agghiacciante ed anche preoccupante?
Ce li vedreste gli italiani a scendere in piazza a favore del patrimonio di un Agnelli o simili?
L'indulto,è vero,non l'avrei fatto,ma se l'avessero fatta loro quella legge non sarebbe successo nulla,anche perchè di indulti mascherati ne hanno fatti tanti e ne fanno...e stanno tutti zitti.
Sarebbe bastato a lui ,nella stessa situazione,ricordare che il Santo Padre lo aveva chiesto nella sua visita in Parlamento e non si sarebbe mosso alito di vento.
La stessa "ragione" detta dal governo Prodi,ha provocato invece terremoto e sconcerto.
Le liberalizzazioni di Bersani hanno rappresentato il picco di gradimento del breve governo Prodi ma,malgrado tutto, quel lampo di successo non è servito a nulla perchè tutte le categorie "colpite"scendevano continuamente in piazza...e questo è lecito..ma i membri della maggioranza pensavano a litigare fra loro ,mentre Prodi cercava di tirare avanti come poteva.
Non è che Prodi valga meno del cavaliere:è solo che non ha il suo denaro e i suoi media con i quali "comprare o distruggere",a seconda dei casi.
Io la vedo così,purtroppo.
Mi verrebbe voglia di andare fuori dall'Italia,se non fosse il paese in cui sono nata,che amo e nel quale ci sono stati anni certamente migliori,ed anche molto belli,politicamente parlando.
Quelle che sembravano conquiste ormai assodate,vengono rimesse in discussione,la STORIA viene reinventata,i libri scolastici saranno "ritoccati"...
Guardate che prima di Berlusconi non avevamo mica avuto il comunismo!!!
Lo dico,perchè lui ha sparso il falso terrore di questo in quegli elettori evidentemente predisposti a crederlo ed a seguirlo nell'assecondare la sua megalomania.
Se non si tiene ben presente tutto ciò(escort comprese,nel senso di sistema),mi dispiace,io non credo si possa sperare di avere la possibilità di approccio alla risoluzione,anche in parte,degli altri temi che ci stanno a cuore:

lodo alfano
scudo fiscale
letta indagato, alfano indagato, bertolaso indagato
pd incompetente
il nucleare
brunetta ed i fannulloni
il terremoto, e le casette, la gestione post-terremoto
la crisi ed i disoccupati, la cassa integrazione in tutta italia
i tg di parte (praticamente tutti)
i giornali, i giornalisti
annozero
il reato di clandestinità, i respingimenti e i centri di accoglienza..
i rifiuti di napoli, l'inceneritore.. la camorra.
i rifiuti di palermo..

fabiop68 ha scritto: io non sono in grado di giudicare la bonta' delle riforme in quanto in moltissime non sono coinvolto direttamente e non faccio il politico per lavoro .... se esistesse un organo attendibile e consultabile non sarebbe male

Allora, chiaramente l'organo di informazione tuttologo che abbia la verità assoluta non esiste.
Visto che questo mi pare un argomento interessante ti dico la mia.

Da ormai molto tempo (un secolo almeno) si è capito che quando si osserva un fenomeno anche il semplice fatto di osservarlo lo modifica.
E ti chiederai, e questo cosa diavolo ci azzecca?
Per quanto riguarda l'informazione, ad esempio, non si può prescindere da chi ti racconta una cosa, devi sempre contestualizzare ogni singolo dato che ti viene riportato!

Ma allora dove sta la verità
Bene, spesso e volentieri l'informazione (TV, giornali) è molto sommaria, perché deve essere veloce. Cosicché si tende a prendere per oro colato una frase assolutamente decontestualizzata.
Ogni azione o è giusta o è sbagliata!
Ma è chiaro che un'azione può essere giusta in Italia, ma non nel terzo mondo. Per tizio, ma non per caio, oggi ma non ieri e così via.

La mia risposta è, dubita sempre e cerca di leggere il più possibile.
Magari i giornali stranieri di correnti diverse e, se un problema ti sta a cuore, non esitare a cercare i dati originali o a domandare agli esperti!

Ovviamente i principi fondamentali esulano da questo discorso (diritto alla vita, alle cure, all'istruzione, ...) e secondo me devono essere il cardine da cui dovrebbero partire le tue considerazioni finali!

ehi, grazie a sun ho visto pure il mio nome!

perché c'è il massacro del berlusca, soprattutto da parte di una certa sinistra infastidita e un (bel) po' arabbiata?
perché è lui a capo del governo.
e purtroppo è difficile trovare una dialettica politica in una situazione di "culto della personallità" come quella attuale, sicché il massimo esponente diventa anche il massimo accusato dei mali di quest'italia.

che mali sono?
che ad esempio, economicamente, nei primi sei mesi del 2009 la spesa pubblica è stata esattamente il doppio rispetto ai primi sei mesi del 2008.
sono soldi miei, perdinci. riuscite a spiegarmi dove sono abdati a finire? è PERCHé va SEMPRE così, perché ogni volta che c'è un governo berlusconi al potere la spesa e il debito pubblico aumentano, senza che io noti cambiamenti nei servizi?
perdiamo credibilità internazionale (mai letto Internazionale o Italia dall'estero? farebbero bene...), ovvero quel sistema per il quale i paesi esteri credono nella possibilità dell'italia di portare a termine un incarico chiesto. siamo a non mi ricordo quale profondesimo posto.
siamo al 70rottesimo posto per la libertà di stampa. dovremmo essere nel g8, siamo dietro africa e sudamerica...
ci sono seri problemi di diplomaziona internazionale (il rapporto con la libia è malvisto soprattutto dagli usa, il resto del mondo non sopporta più che l'italia debba mettersi sempre come tramite in qualsiasi trattativa con la russia...)

e in tutto questo, il primo ministro parla in tutte le televisioni, senza alcun contradditorio, di "miracolo" riferendosi a case donate dalla croce rossa, di "gossip" riferendosi a delle escort da lui pagate per fare... le escort, di "farabutti" riferendosi alla stampa avversa (ma non ci può essere?), di "complotto" riferendosi a, ovviamente documentate, sentenze della magistratura...

è ovvio chew questa situazione, per coloro che vogliono discutere di politica, sia ingestibile. ti fa venir voglia di urlare tutta la tua rabbia! come è possibile che un capo dello stato sia così stacato dalla realtà e così falso da metterci in tali casini e continuare a presentare la sua faccia alle telecamere?
ed ogni cosa quindi ti fa arrabbiare. perché dietro ogni cosa capisci che c'è falsità, corruzione, meretricio...
e sì, anche quando scoprono esponenti della sinistra con le mani nella marmellata mi arrabbio allo stesso modo, perché come ho già detto credo fermamente nella questione morale, non ne posso fare a meno.
e mi arrabbio davvero. come per le piccole cose: ogni volta che vedo qualcuno gettare lo sposrco per terra, ogni volto che sento qualcuno vantarsi di non pagare le tasse (ma secondo te, lo stato come le afalta le strade? come li costruisce gli ospedali? con che soldi????) ad ogni furbetteria italiana mi arrabbio follemente.
e quando vedo un governo di furbetti, non riesco proprio a resistere. che si rtatti anche di argomenti riguardanti le escort. mi arrabbio.

Art69 ha scritto:

fabiop68 ha scritto:spero di essere legittimato a quotarti qualcosa

Sei perfettamente legittimato a quotarmi, come tutti, mica sono permaloso io! (o almeno mi trattengo ).

Ti avevo già detto che non sono un pozzo di scienza, cerco soltanto, nei limiti del possibile, di mantenermi informato, di leggere più fonti possibili.... non solo Repubblica L'Unità e L'Espresso, ma anche Il Fatto (che mi pare non guardi in faccia a nessuno), Corsera, La Stampa, Il Sole... evito solo quelli smaccatamente di parte come Il Giornale, Libero, Il Foglio, La Padania, Quotidiano Nazionale, e poca televisione. Dal raffronto su come fonti diverse parlano della stessa cosa si riesce a formarsi una propria opinione sui fatti.

Mi pare che tu appartenga ancora alla schiera di quelli che dicono "io S.B. non lo voterei ma l'opposizione fa di tutto per fare il Tafazzi della situazione". Siccome mi pare chiaro che la mia posizione è quella di chi vota a sinistra, continua a votare a sinistra ma certe cose della sinistra lo fanno incavolare, provo a risponderti....

a) Veronica non l'ha fatta stare zitta Silvio, non penso proprio... ha scritto a Corsera e Repubblica per segnalare cose che non le piacciono, non va a s.p.u.t.t.a.n.a.r.e. l'uomo che le ha dato agio e benessere ed è il padre dei suoi figli e a questo punto si prepara a divorziare dando battaglia per quello che ritiene di aver diritto di avere, dal punto di vista economico e non
b) candidature "di letto" nella sinistra penso ce ne siano molte meno. di contro però anche a sinistra abbiamo accettato candidature solo e soltanto perchè portano pacchetti di voti (e succede persino adesso con le primarie!!!)
c) Mastella a me è sempre stato sulle scatole, lo ritengo un voltagabbana. Un'alternativa come ministro della Giustizia ci sarebbe stato, Di Pietro, ma.... quanti di quella coalizione l'avrebbero accettato?
d) ti do ragione che l'Ulivo era fragile già durante il governo 1996-2001, perchè la mattina votavano una cosa e il pomeriggio i vari Rifondazione, Verdi, Udeur, per accontentare la loro piccola platea andavano a dire male di quel che avevano appena fatto. Il problema si è ripresentato acuito quando è andato al governo nel 2006, con una maggioranza risicatissima. E Veltroni, nel dire appena eletto che andava verso l'idea di ripresentarsi da solo, anche se onesto, ha finito per segare l'albero dell'Ulivo. Certo un pò mi spiace che Rifondazione & C non abbiano eletti in questa legislatura, ma se la sono anche cercata
e) e' vero che i problemi dell'Italia siano ben piu' gravi ed importanti, ma mi pare che questo governo sia inadeguato a risolverli, e soprattutto per nulla interessato a farlo
f) mi pare di averlo già scritto diverse volte (anzi, n-volte, con "n" tendente all'infinito ) che (tralasciando il discorso mafia) Craxi era il tutore di Berlusconi. quando il partito socialista si è ridotto al lumicino, alcuni sono finiti nel centro sinistra, molti si sono fiondati nel centro destra (Brunetta, Sacconi, Cicchitto sono i primi che mi vengono in mente)

vedi Art,
pur essendo molto piu' informato di me siamo piu' o meno allienati .... faccio solo alcune considerazioni

1) leggi molti giornali tranne quelli "smaccatamente di parte" come li chiami tu .... in realta' mi pare che non leggi i giornali della destra visto che non credo non si possa considerare di parte L'Unita' (io non farei passare nemmeno l'espresso, la stampa la repubblica)

2) anche tu riconosci che la sinistra non e' stata in grado di governare in passato .... lo potra' essere in futuro????? Io dico di no se continua in questa direzione di non rinnovamento

3) una sinistra seria non puo' accettare gente come Mastella, Intini, Craxi etc. etc. etc. .... e per fortuna De Mita si e' allontanato ...

4) sull'inadeguatezza di questo governo a risolvere i problemi dell'Italia ..... puo' darsi ... io sono dell'idea che comunque sia Berlusconi ce lo dobbiamo tenere fino a fine legislatura quindi spereri che qualcosa di buono per il paese lo faccia

Trovo che Lalli abbia perfettamente ragione.

fabiop68 ha scritto:io invece sto cercando inutilmente di farvi notare come questo topic sia al 95% OT rispetto alle discussioni politiche e che tutti gli interventi di utenti che hanno cercato di riportarlo sui problemi reali del paese siano stati allontanati .... e nessuno di loro ha fatto cenno allo schieramento politico ....

Ok, forse per voi non sara' rilevante avere al governo una prostituta/e in quanto tale, mi fa assai piacere per voi! Ma o riuscite a capire che per qualcun altro puo' essere un problema, oppure non lo capite e pazienza, ma in questo caso non vedo perche' voler impedire ad altri di discuterne accusandoli di chiusura e arrivando a compatirli.

Lalli04 ha scritto: (e' di ieri l'editoriale del direttore del tg1 in difesa delle querele del pres del cons )

Senti lalli, devi smetterla di scrivere "pres del cons".
Mi piego ogni volta in due!
Se sostituisci a "del": "des".
In francese risulta perfettamente "pres degli idioti".

fedelyon ha scritto:

Lalli04 ha scritto: (e' di ieri l'editoriale del direttore del tg1 in difesa delle querele del pres del cons )

Senti lalli, devi smetterla di scrivere "pres del cons".
Mi piego ogni volta in due!
Se sostituisci a "del": "des".
In francese risulta perfettamente "pres degli idioti".