cyberjack ha scritto:Dico la mia sull'ICI...

io non ho MAI capito il problema ICI.

su casa mia, 200mq di casa, ho pagato roba tipo 65 euro di ICI...
Ma davvero era tutto sto gran problema da far cadere un governo?!?!?!?!?

70 euro all'anno?!?!?!?!?

mah....

Se conti solo i tuoi 70 euro non sono nulla......ma moltiplicali per tutte le prime case in Italia.....Allora invece di far pagare 70 euro sulla prima casa, meglio farne pagare il doppio sulla seconda, il triplo sulla terza ecc...
Questo mi pare giusto e soprattutto da politica di sinistra...quello che in effetti la sinistra non ha fatto....Il signor Prodi ha messo le mani in tasca ai poveretti e ha lasciato vivere bene i più abbienti....per questo che poi è andata su la destra.
Ma ti pare che una coppietta che si compra una casa, i mobili, ha un mutuo e fatica ad arrivare a fine mese, deve pure pagare l'ici ?

P.S. secondo me ti sbagli, 70 euro sono pochini.....per 200 metri di casa...
non è che hai dichiarato metà valore al rogito ?

Gianfry ha scritto: Se conti solo i tuoi 70 euro non sono nulla......ma moltiplicali per tutte le prime case in Italia.....Allora invece di far pagare 70 euro sulla prima casa, meglio farne pagare il doppio sulla seconda, il triplo sulla terza ecc...
Questo mi pare giusto e soprattutto da politica di sinistra...quello che in effetti la sinistra non ha fatto....Il signor Prodi ha messo le mani in tasca ai poveretti e ha lasciato vivere bene i più abbienti....per questo che poi è andata su la destra.
Ma ti pare che una coppietta che si compra una casa, i mobili, ha un mutuo e fatica ad arrivare a fine mese, deve pure pagare l'ici ?

P.S. secondo me ti sbagli, 70 euro sono pochini.....per 200 metri di casa...
non è che hai dichiarato metà valore al rogito ?

Francamente è passato parecchio tempo e non ricordo, ma mi pareva quella cifra lì... comunque, anche fossero stati 140, in un anno mi sembrano una miseria.... in linea con quello che paghi per il bollo auto o il canone TV...
e sono tutte tasse sul possesso: della casa, dell'auto o di un apparecchio Audio-video...
non trovo sta gran differenza...

siccome il numero di seconde e terze case è decisamente inferiore al numero di prime case, se fosse stata applicata solo sulla seconda casa sarebbe stata probabilmente intorno a 3000 euro all'anno... e a quel punto sarebbe stato davvero un casino...

ripeto, preferisco pagare 150 euro all'anno di ICI, anzichè avere 18 autovelox nel territorio comunale...

Gianfry ha scritto: Il signor Prodi ha messo le mani in tasca ai poveretti

Ed ora? Con la destra c'è qualcuno arricchito o più benestante,tranne che abbia vinto una lotteria?
Bah!
Con "questo non mettere le mani nelle tasche degli italiani"...ci hanno vinto parecchie campagne elettorali e non vedo che la situazione sia cambiata,francamente..
Non parlo per me,che fortunatamente mi trovo in una buona situazione per vari motivi ma per molti che davvero faticano ancora come e più di prima ad "arrivare a fine mese"...(altra frase ruffiana e scontata che non possso più ascoltare...da chicchessia!)
Comunque..è questione di punti di vista

fedelyon ha scritto:

Lalli04 ha scritto: (e' di ieri l'editoriale del direttore del tg1 in difesa delle querele del pres del cons )

Senti lalli, devi smetterla di scrivere "pres del cons".
Mi piego ogni volta in due!
Se sostituisci a "del": "des".
In francese risulta perfettamente "pres degli idioti".

vernerpantonella ha scritto:
Mi dispiace,ma quelle candidature erano moooolto diverse.
Erano state fatte più per provocazione,per dare scossoni che portassero a certe leggi nel campo della libertà di costumi ,che piacesse questo o no.
NULLA A CHE FARE col commercio sessuale..di ora.
Scherziamo?
Riguardo a Prodi,lasciamo stare,perchè è stato onesto nel dire in campagna elettorale che le tasse ci sarebbero state e poi,col risanamento,pian pian sarebbero diminuite.
C'è gente,però che,per paura del comunismo preferisce essere presa in giro e credere nei miracoli.
Tutti ricordano,infatti che,benchè Berlusconi fosse partito in netto svantaggio allora,alla fine del dibattito tv ...ultimi minuti proprio,tirò fuori "dal cilindro" la sua meravigliosa magia:stop all'Ici".
Riguadagnò così,in pochi secondi,molti consensi.
E' inutile,la gente non vuol sentir parlare di tasse:ma con cosa si pagano i servizi?

Vabbè, io sono drastico e dico che se una persona evade le tasse non è un "fico" ma uno che ruba facendo pagare i servizi di cui usufuisce a chi le tasse le paga regolarmente.

Ragazzi, non lo vorrei dire, ma a me non piace affatto il solleticare la piazza contro una sentenza di un Tribunale Civile e contro quella che potrebbe essere la sentenza della Corte Costituzionale sul Lodo Alfano: mi ricorda il film Il Caimano quando Berlusconi interpretato da Moretti esce a fine del film dal Tribunale e la piazza inferocita lancia bombe contro il Tribunale stesso.
Non è sovvertimento del risultato delle urne quando in un processso si dimostra che una persona ha corrotto e la si condanna a risarcire il danno. Le sentenze si rispettano, tutt'al più si fa ricorso se le si considera non giuste o non eque.
E che una condanna da 750milioni di euro rischia di mettere definitivamente in ginocchio Mediaset.

chojin ha scritto:Una piccola puntualizzazione da parte mia:

Per "parlare male" di Berlusconi non occorre essere comunisti. Non occorre nemmeno essere di sinistra.

Io politicamente mi ritengo un liberale (nel senso politico, non partitico), quindi di destra o centrodestra che dir si voglia.
Fortunatamente, essere di destra non equivale a votare PDL.

.....

Ooooh, finalmente qualcuno che lo dice.

Purtroppo, in Italia, ad oggi, per essere di destra, a meno che non voti Casini, se non vuoi dare il voto al PDL a chi lo dai? a La Destra di Storace? alla destra estrema tipo Forza Nuova & C? Perchè il PDL tutto è tranne destra liberale.

fabiop68 ha scritto:scusa Art, ma il tuo topic e' tipico del politico navigato
....
io non sono in grado di giudicare la bonta' delle riforme in quanto in moltissime non sono coinvolto direttamente e non faccio il politico per lavoro .... se esistesse un organo attendibile e consultabile non sarebbe male
altrimenti siamo sempre alle solite ..... basta vedere i programmi televisivi di approfondimento .... si accusano a vicenda ognuno portanto dei numeri, statistiche di questo o quell'istituto etc. etc. etc.

Fabio, ho tagliato per rispondere a solo due questioni.

Prima di tutto... deciditi Capisco che tu debba anche difendere la posizione della tua morosa, ma... si parla di escort (argomento su cui peraltro era stato aperto il thread) e dici che si parla solo di escort, si invita chi vota "non a sinistra" a spiegare il perchè, visto che qua si sta sgolando a farlo solo chi vota "a sinistra", e tra l'altro non lo faccio solo io, e dici che il mio topic è tipico del politico?

Per quanto riguarda il capire e giudicare il governo, mi riaggancio agli esempi che avevo fatto pagine addietro.

Puoi non essere in grado di giudicare la Gelmini perchè magari non conosci nessuno che lavora nel mondo della scuola e non hai figli o nipoti.

Puoi magari non essere in grado di giudicare Brunetta perchè non hai mai avuto a che fare con la pubblica amministrazione nè come dipendente nè magari come fornitore (non so che lavoro esattamente fai, non è funzionale al mio discorso).

Ma, per esempio, per parlare dello scudo fiscale, se sei un dipendente, che paghi le tasse a monte perchè te le tolgono dalla busta paga, oppure se lavori per conto tuo e cerchi di rispettare la legge e pagare le tasse, premiare come è stato fatto chi fa rientrare dall'estero i capitali esportati illegalmente, facendogli pagare una sciocchezza (addirittura meno delle rendite finanziarie) e ringraziandolo per essere stato così bravo garantendogli persino l'anonimato, non ti da fastidio?

E la sera, magari mentre sei a fare due passi con la morosa, preferisci che sulla tua sicurezza ci siano a vigilare le forze dell'ordine quali Polizia e Carabinieri, formati ed attrezzati per tale scopo, o quattro scalmanati con una pettorina gialla (magari con la scritta S.S.S. come quelli che c'erano a Massa) che ti puntano una torcia in faccia?

P.S. Non c'entra nulla, ma ieri l'altro mi è capitato di ascoltare "L'Autostrada" dei Tiromancino e guardacaso mi sei venuto in mente!

al di là dell'iniquità o meno dell'ICI ... questa era comunque un chiaro esempio di tassazione locale. Prelievo locale per spesa locale .... in cui i sindaci avevano delle % min/max a cui poter far riferimento. Tutto questo, dal mio punto di vista è federalismo fiscale. Una comunità locale si tassa per far fronte al proprio fabbisogno diretto. Ora tutto di nuovo transita a livello di conferimento centrale ed è stata tolta qualsiasi leva di intervento da parte dei sindaci e la situazione è stata congelata al pregresso. Faccio un esempio ... se io fossi stato un sindaco virtuoso... e nell'esercizio precedente all'eliminazione dell' ICI applicavo un coefficente del 4 o/oo .... (quindi tendenzialmente basso a fronte di un buon controllo sula spesa locale) .... oggi mi vedrei conferire dallo stato la stessa identica somma.... peccato che nel frattempo la comunità locale necessiti di investimenti straordinari che un tempo avrei affrontato con un innalzamento temporaneo dell'aliquota... ora invece non più attivabile ... quindi ... o si riducono i servizi locali.... o ci si inventa qualcosa di "nuovo" per ovviare alla mancanza di finanziamenti. Inutile dire che i comuni più spreconi .... sono stati premiati dalla cancellazione dell'ICI .... Il sindaco che applicava aliquote del 6 o/oo si è visto trasferire egual conferimento da parte dello stato. Questo non è un buon modo per spendere i quattrini ... che comunque restano di tutti ... a meno che alcuni non credano ancora a Babbo Natale.

Personalmemnte sorrido .... intendiamoci ... non di contentezza ... quando alcuno si ostinano a ribadire l'idea che si debba parlare di politica non facendo accenno alcuno alle vicende presunte come "personali" del nostro presidente del consiglio .... come se le cose non fossero fra di loro così intracate da non poter essere scisse ... ed adducendo ... con tono vagamente walteriano ..... che così facendo costui si andrebbe a "rafforzare" .... più si critica ... più di lui si favella .... più lunga vita avrà codesto principe.

Balle colossali .... in Italia non si riuscirà ad affrontare qualsiasi tema politico, di reale sviluppo del paese, e di seria prospettiva per le prossime generazioni finchè questo signore si trova dove è. Questo è il punto. Tutto il resto sono chiacchere da piani bassi che nulla valgono nel momento in cui al piano alto vengono prese dell decisioni che nulla hanno a che vedere con l'interesse della collettività. Ogni giorno ... ogni santo giorno ... la questione Berlusconi emerge con toni sempre più marcati ed incontrovertibili... illegalità, immoralità, ipocrisia .... non sono comportamenti degni del ruolo ricoperto.

e questo non è un ragiomaneto da destra sinistra centro ...

vernerpantonella ha scritto:Con "questo non mettere le mani nelle tasche degli italiani"...

Infatti io parlavo di "poveretti"......non di italiani....e il significato è estremamente diverso.......prima di ribattere a certe affermazioni è bene leggere attentamente.....è così che si sovverte il significato delle frasi altrui, tipo come fà in genere la stampa...

Roby:MI ha scritto:Personalmemnte sorrido .... intendiamoci ... non di contentezza ... quando alcuno si ostinano a ribadire l'idea che si debba parlare di politica non facendo accenno alcuno alle vicende presunte come "personali" del nostro presidente del consiglio .... come se le cose non fossero fra di loro così intracate da non poter essere scisse ... ed adducendo ... con tono vagamente walteriano ..... che così facendo costui si andrebbe a "rafforzare" .... più si critica ... più di lui si favella .... più lunga vita avrà codesto principe.

Balle colossali .... in Italia non si riuscirà ad affrontare qualsiasi tema politico, di reale sviluppo del paese, e di seria prospettiva per le prossime generazioni finchè questo signore si trova dove è. Questo è il punto. Tutto il resto sono chiacchere da piani bassi che nulla valgono nel momento in cui al piano alto vengono prese dell decisioni che nulla hanno a che vedere con l'interesse della collettività. Ogni giorno ... ogni santo giorno ... la questione Berlusconi emerge con toni sempre più marcati ed incontrovertibili... illegalità, immoralità, ipocrisia .... non sono comportamenti degni del ruolo ricoperto.

e questo non è un ragiomaneto da destra sinistra centro ...

Bene tutto giusto....solo mi piacerebbe averti sentito qualche tempo fà sul governo Prodi.......se usavi lo stesso metro.....e soprattutto se portavi alla luce le varie maialate dell'ex premier.....le sue interrogazioni al processo Sme da parte di Di Pietro poi allontanato chissà per quale motivo....
Ma si sa che Prodi è il tuo mito....

Continua pure a dire di tutto e di più sul Berlusca, a me non può fregar di meno.....(anche perchè non sono mai stato suo fan).....quello che dico è che per par condicio bisognerebbe sparare a zero su tutto e tutti...
Quindi alla fine sono d'accordo con chi parla di "gossip" ben studiato....per un tale fine dedito alla caduta del governo....visto che sembra l'ultima arma a disposizione della sinistra per tale scopo.....

Gianfry ha scritto:Bene tutto giusto....solo mi piacerebbe averti sentito qualche tempo fà sul governo Prodi.......se usavi lo stesso metro.....e soprattutto se portavi alla luce le varie maialate dell'ex premier.....

Gianfry... io non so come dirtelo, ma....
Prodi è stato al governo 20 mesi, contro 14 anni di berlusconi...

QUANTI CAXXO DI DANNI POTRà MAI AVER CAUSATO, IN COSì POCO TEMPO?????????????

QUANTO, DEL DEGRADO A 360°IN CUI L'ITALIA VERSA ATTUALMENTE, SARà MAI POSSIBILE ATTRIBUIRE A PRODI?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

cyberjack ha scritto:

Gianfry ha scritto:Bene tutto giusto....solo mi piacerebbe averti sentito qualche tempo fà sul governo Prodi.......se usavi lo stesso metro.....e soprattutto se portavi alla luce le varie maialate dell'ex premier.....

Gianfry... io non so come dirtelo, ma....
Prodi è stato al governo 20 mesi, contro 14 anni di berlusconi...

QUANTI CAXXO DI DANNI POTRà MAI AVER CAUSATO, IN COSì POCO TEMPO?????????????

QUANTO, DEL DEGRADO A 360°IN CUI L'ITALIA VERSA ATTUALMENTE, SARà MAI POSSIBILE ATTRIBUIRE A PRODI?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

ecco, per fortuna che qualcuno che ha sottolineato questo punto. Viceversa è vero che in regioni da decenni governate dalla sinistra (come la mia, la Campania) le cose sono andate a rotoli... Ma lì torniamo, secondo me, al punto di partenza: al di la della parte quello che non va è la classe politica in (forse quasi) toto

cyberjack ha scritto: Gianfry... io non so come dirtelo, ma....
Prodi è stato al governo 20 mesi, contro 14 anni di berlusconi...

QUANTI CAXXO DI DANNI POTRà MAI AVER CAUSATO, IN COSì POCO TEMPO?????????????

Per così poco tempo, taaaaaaanti......

Nessuno mi toglie dalla testa che se non ci fosse stato lui ma qualcun'altro al suo posto della sinistra un pochino più intelligente, adesso non ci troveremmo in queste condizioni....

Art69 ha scritto:
Ragazzi, non lo vorrei dire, ma a me non piace affatto il solleticare la piazza contro una sentenza di un Tribunale Civile e contro quella che potrebbe essere la sentenza della Corte Costituzionale sul Lodo Alfano: mi ricorda il film Il Caimano quando Berlusconi interpretato da Moretti esce a fine del film dal Tribunale e la piazza inferocita lancia bombe contro il Tribunale stesso.
Non è sovvertimento del risultato delle urne quando in un processso si dimostra che una persona ha corrotto e la si condanna a risarcire il danno. Le sentenze si rispettano, tutt'al più si fa ricorso se le si considera non giuste o non eque.
E che una condanna da 750milioni di euro rischia di mettere definitivamente in ginocchio Mediaset.

Da non credere!
I cittadini, anzichè scendere in piazza contro un politico che una sentenza dichiara corrotto,almeno per ora....scendono in piazza a favore del patrimonio di quello stesso politico!
Roba pericolosa,grave,inquietante da accapponare la pelle!
Hai perfettamente ragione..
L'avevo paragonato anch'io al Caimano:speriamo non ci sia il finale con l'incendio feroce !!!