buongiorno..
in altre sezioni del forum ho inserito la pianta di diverse parti della nostra nuova casa... ormai eravamo giunti alla conclusione e tutto era al suo posto.. quando finalmente finiamo il trasloco, in attesa delle autorizzazioni del comune per cominciare i lavori ci chiama il geometra....
ha parlato col tecnico del comune che ha detto che non è possibile chiudere la scala esterna già esistente perchè in questo comune non ho capito perchè non si può fare..........
non vi dico che stato di crisi... adesso dobbiamo ricavare una scala interna e mio marito non vuole una scala a chiocciola perchè dove abitavamo prima avevamo una scala scomodissima e ora vuole salire e scendere anche con pacchi ecc ecc comodo...
quindi bisogna ricavare una scala abbastanza normale cercando di non stravolgere il tutto per quanto possibile... vi prego aiutatemi... perchè sono nel caos...
le paintine della casa le potete vedere qui
http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?t=67707

considerate che la parte dove adesso c'è la scala rimarrà esterna..

spero in una vostra idea illuminante...
Enza

se trovo il tempo più tardi provo a darti qualche dritta sulla scala guardando le planimetrie.

intanto ti do un imput e una giustificazione:

l'imput: se hai comunque una scala esterna che mantieni, effettivamente conviene valutare una scala di minime dimensioni per l'interno, perchè se ti dovesse servire di portare pacchi, o se comunque preferisci fare la "scala comoda", potrai sempre usare quella esterna (se non piove o se non sei in pigiama ). Capisco la scomodità ma avere due scale di dimensioni normali, pur se una è esterna, ha poco senso, soprattutto considerando la perdita di spazio che una scala "comoda" interna richiede.

La giustificazione: la scala non si può chiudere perchè equivale ad aumentare la cubatura edificata, che notoriamente è una cosa difficile da ottenere sulle costruzioni già concluse. Finchè la scala è esterna, infatti, non viene computata come cubatura residenziale...nel momento in cui la chiudi, però, lo diventa. Pur senza voler entrare nel merito di una situazione che non conosco, è strano che il geometra non tel'abbia detto subito che non si poteva fare: è risaputo infatti che questa cosa non la passano. Tuttavia potresti valutare se il Piano Casa della tua Regione ti consente, nel tuo caso specifico, di ampliare la cubatura edificata: nel qual caso la cosa sarebbe fattibile.

ciao!
prima di tutto grazie per aver risposto...
in effetti la cosa che in questo momento mi da più fastidio è proprio il fatto che il geometra ci abbia diciamo... "illusi" perchè ci ha detto che la cosa per cui lui nutriva maggiori possibilità era proprio la chiusura della scala.. e invece è finita che ci hanno detto che possiamo fare il portico.. cambiare destinazione d'uso al garage e mettere le macchine in un'apposita area del giardino... e tutto quanto volevamo tranne chiuderela scala che era la cosa che a noi premeva maggiormente sia per comodità che per evitare costi ulteriori...
in ogni caso spero che col vostro aiuto si riuscirà a disporre la scala in un punto della casa senza distruggere del tutto il progetto che con tanta fatica eravamo riusciti a definire nei dettagli...
grazie mille ancora...

Enza

vinc81 ha scritto:ciao!
prima di tutto grazie per aver risposto...
in effetti la cosa che in questo momento mi da più fastidio è proprio il fatto che il geometra ci abbia diciamo... "illusi" perchè ci ha detto che la cosa per cui lui nutriva maggiori possibilità era proprio la chiusura della scala.. e invece è finita che ci hanno detto che possiamo fare il portico.. cambiare destinazione d'uso al garage e mettere le macchine in un'apposita area del giardino... e tutto quanto volevamo tranne chiuderela scala che era la cosa che a noi premeva maggiormente sia per comodità che per evitare costi ulteriori...
in ogni caso spero che col vostro aiuto si riuscirà a disporre la scala in un punto della casa senza distruggere del tutto il progetto che con tanta fatica eravamo riusciti a definire nei dettagli...
grazie mille ancora...

Enza

bè un colloquio chiarificatore preliminare è sempre auspicabile con l'ufficio tecnico comunale dove si andrà a depositare il progetto, il vs geometra avrebbe dovuto saperlo!

cmq, ho visto le tue foto, ma nn la pianta mi pare...o c'era e nn lo trovata?

manu

In effetti per inserire la scala all'interno temo dovrai "sacrificare" qualcosa, soprattutto al primo piano..

CAFElabstudio ha scritto:
[....]

cmq, ho visto le tue foto, ma nn la pianta mi pare...o c'era e nn lo trovata?

manu

nel thread che ha linkato nei messaggi successivi ha inserito la pianta originale della casa (piano terra e primo piano) eppoi il progetto (piano terra e primo piano)

ciao! io ti consiglierei, ridimensionando bagno del piano superiore e camera, di inserire una scala a chiocciola quadrata (in legno, metallo...come ti si addice all'arredo!)...mi sembra ad occhio e croce una soluzione fattibile!

nel disegno è quel quadrato rosso, i muri spostati sono quelli neri, ma nn sono poi molti!

pensaci, magari con il geometra che ti saprà dare le giuste proporzioni e misure!!!

manu

CAFElabstudio ha scritto:ciao! io ti consiglierei, ridimensionando bagno del piano superiore e camera, di inserire una scala a chiocciola quadrata (in legno, metallo...come ti si addice all'arredo!)...mi sembra ad occhio e croce una soluzione fattibile!

nel disegno è quel quadrato rosso, i muri spostati sono quelli neri, ma nn sono poi molti!

pensaci, magari con il geometra che ti saprà dare le giuste proporzioni e misure!!!

manu

penso sia l'unica cosa fattibile.

con queste dimensioni di appartamento, una scala interna "comoda" sarebbe devastante!

ciao a tutti!
per manu... in effetti anche io stanotte mi sono messa a pensare a dove poter mettere la scala e mi è uscita fuori una scala a chiocciola indicativamente in quella posizione... poi mi è venuta un'altra idea che mi vergogno a mostrare perchè non so se strutturalmente ho fatto un caos.... forse arrivando a far crollare la casa... ma ho bisogno di mostrarvela per avere le vostre critiche.. consigli e bocciature...
dateci un'occhiata e siate clementi...........
noterete forse qualhce leggera differenza perchè adesso ho il rilievo del geometra e tutte le misure sono precise.. cmq rispetto a prima cambia qualche cm...


solo che se anche andasse bene (cosa di cui ho molti e seri dubbi) dove lo metto l'ingresso? sarebbe stato fantastico poterlo mettere nella zona tra bagno e scala... ma non ci vedo spazio..
in ogni caso la scala esterna forse verrebbe abbattuta...

Enza

mmm...accetti anche le bocciature, giusto?

anzitutto, lo spazio che la scala occuperebbe sarebbe sproporzionato rispetto agli ambienti: quindi a meno di non saper integrare accuratamente questa scala in un'architettura d'arredo adeguata, la vedo molto impattante. Secondo, per fare la scala in questo modo dovresti demolire una porzione importante di un muro che mi sembra portante: io te lo sconsiglio caldamente. Terzo: con la scala in questo modo temo si batta la testa a metà strada, perchè sale parecchio prima di arrivare al punto "aperto"...comunque mi sembra anche fin troppo lunga come sviluppo in gradini (ci sono ad occhio almeno cinque sei gradini in più). Quarto, evita di fare scale con andamento non regolare: oltre ad essere vietato dalle normative, è anche decisamente scomodo

sono d'accordo purtroppo con Marcusrus...a parte l'aspetto estetico ed "impattante", più o meno discutibile, nn va il fatto che butti giù una parte di muro portante!!!

a parte il discorso strutturale, che entra pesantemente in gioco, ti faccio notare che l'apertura di una semplice porta in un muro portante, richiede in sede di DIA, la consegna oltre che in comune, al genio civile dei calcoli statici per la modifica fatta, ad asseverare chee nn è stato compromesso l'assetto statico della casa..insomma una gran scocciatura!!!! (e che presuppone altri soldi all'ing... )

.........ciao

manu

sigh...
immaginavo che la mia proposta era "improponibile"...
comunque già nel progetto precedente sono previste delle aperture nel muro portante... a questo punto non mi rimane che convincere mio marito ad accettare la scala a chiocciola proposta da manu... e speriamo in bene....
tristezza...
grazie comunque......

Enza

posso riprovarci??
ho pensato ad un'altra soluzione per la scala per non adottare la scala a chiocciola.... mio marito non la digerisce proprio... soprattutto credo che sia per la deluzione di avere una scala comodissima che non potremo chiudere e perchè nella vecchia casa avevamo una scala scomodissima e tutto era un'incubo.. anche salire su una sedia..
ho pensato che si poteva mettere una scala in questo modo rivestendo poi la parete in pietra o intonacarla e fare il muro di qualche colore particolare e incassarci il camino sotto....
ve la faccio vedere...
ripeto... accetto tutte le critiche... anche negative... so ià di non avere speranze...


in particolare la mia domanda è... avendo il soffitto con le voltine che si vedono nelle foto del mio misero album... è un caos una cosa del genere?

Enza

I soffitti mi sembrano abbastanza alti (330?): mettendo la scala in questa tua ultima proposta potrebbero non esserci problemi di "corna" per le voltine, il discorso funziona solo se l'andamento della scala è parallelo ai travetti in ferro, e se si può collocare senza toccare nessun travetto, demolendo solo la parte di voltina che interessa.

Verficando quanto ti ho detto, la scala potrebbe anche funzionare, fermo restando tutti i dubbi espressi finora e sostenendo per l'ultima volta la scala a chiocciola proposta da manu

l'ho messa parallela ai travetti ma non so se corrisponde allo spazio tra un travetto e l'altro... devo andare a verificare giù la posizione esatta...
è incoraggiante che la proposta non sia stata bocciata del tutto...
insisterò con mio marito per la chiocciola che so che è la soluzione più indolore... ma ho bisogno di un paracadute in caso non si riesca a convincere.... ti ringrazio per il tuo parere...

Enza

Considera che anche la scala a chiocciola deve essere realizzata tra un travetto e l'altro: quindi già che vai a controllare, valuta la fattibilità di entrambe le ipotesi.

questo dei travetti, però, potrebbe essere un problema per la scala a chiocciola: anche questa, infatti, non potrà essere più larga dello spazio utile che rimane tra un travetto e l'altro. Dato che, a naso, i travetti si trovano a non più di un metro l'uno dall'altro, significa che in caso di scala a chiocciola dovresti installare una scala con un diametro di 90 cm, che è effettivamente una scala molto scomoda. questo limite potrebbe farvi escludere la scala a chiocciola... Se puoi, verifica anche il dato dell'interasse travetti e poi facci sapere.



ciao!