Kalimeroxxx ha scritto: Anzi mi spingo oltre, una cosa che proprio non capisco e che mi fa tanto, ma tanto incavolare, che diavolo significa essere favorevoli all'aborto? Voglio dire io sono certa che nessuna di noi si sognerebbe di dire che l'aborto è una cosa positiva, nessuna donna rivendicando il suo diritto di portare a termine una gravidanza o meno pensa che sia una fatto privo di accezioni devastanti ...l'aborto non può mai essere una cosa da sostenere come bene in sè e su questo tutte noi concordiamo visto che il dramma di questa scelta ricade tutto sulle nostre spalle ed è un dramma che ci porteremo dentro a vita, su questo mi sembra che ci sia poco da discutere.

Federinik ha scritto:Quoto tutto, puntualizzo solo questo punto:

Kalimeroxxx ha scritto: La cosa che proprio invece non condivido è sentire che chi vota dx è contrario all'aborto chi vota sx no questa è una cosa che non sta nè in cielo, nè in terra.

Contrario all'aborto = favorevole all'abrogazione della 194. In pratica, contrario al diritto di praticare l'aborto presso il ssn, non clandestinamente.

Favorevole all'aborto = favorevole alla 194.

Che si sia a favore dell'aborto - nel senso di promuoverlo o sostenerlo - e' assurdo - mi pareva ovvio - ma se non chiaro e' bene specificarlo che i termini favorevole/contrario sono nell'accezione descritta.

Ecco, io consco gente che vota a destra perche' e' contraria come sopra spiegato.

kimikalli ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto: ragazze scusate a parte le sparate leghiste che non mi sono neppure ben chiare,il che non è proprio una novità ( anche questa volta infatti non ho mica capito dove vogliono andare a parare, a mio parere sono solo sparate procacciatrici di pseudo-consensi che poi considero molto pseudo, ma la vedo mooooooooooooooooolto complicata che l'autonomia regionale possa consentire ad un governatore di bloccare la distribuzione della pillola, cmq mi devo informare meglio)

ingraziarsi il Vaticano e i cattolici
la gestione della sanità è una competenza esclusiva delle Regioni

Da oggi la pillola Ru486 può essere distribuita in Italia e richiesta dalle farmacie ospedaliere. Il compito delle Regioni è centrale. Sta a loro stabilire il metodo di somministrazione: se in day hospital o piuttosto con un ricovero ordinario di minimo tre giorni. Solo sei, però, hanno già deciso e predisposto normative. Tra queste anche il Piemonte, che sotto la presidenza Bresso ha optato per il day hospital, come Emilia Romagna e Provincia di Trento. Lombardia, Toscana e Veneto hanno intrapreso invece la via per il ricovero ordinario. Il ministero del Welfare, da parte sua, intende predisporre delle linee guida per rendere omogeneo l’uso della Ru486, come ha ribadito oggi il sottosegretario Eugenia Roccella. Ma va detto che la gestione della sanità è una competenza esclusiva delle Regioni.
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/it ... cano.shtml
L’aborto farmacologico sarà possibile infatti solo - sottolinea l’Aied - nelle strutture sanitarie autorizzate, all’interno del quadro legislativo dettato dalla legge 194 e secondo protocolli guida severissimi, che vanno incontro alla piena tutela della salute e della sicurezza della donna.
«Incrementando le possibilità di ricorrere con serenità alle strutture sanitarie pubbliche
- aggiunge il direttore sanitario dei consultori Aied di Roma, dott. Vincenzo Spinelli -
contribuiamo ad abbattere i rischi per le donne che decidono di abortire, perché sottraiamo spazio all’area della clandestinità o agli aborti indotti ricorrendo a pericolosissimi aborti fai-da-te, frequenti soprattutto tra le donne extracomunitarie.
È giusto che nel 2009 le donne italiane abbiano la possibilità di scegliere liberamente tra l’intervento chirurgico e l’aborto farmacologico,
una pratica tranquilla e non invasiva, così come avviene in tutti i paesi europei».
Il medico Silvio Viale: «Finalmente! prima di tutto è una vittoria per le donne italiane, che da oggi sono più libere e hanno un’opportunità in più»:
cosi´ commenta il via libera dell’Agenzia del Farmaco all’immissione in commercio in Italia della pillola abortiva RU486 Silvio Viale, il ginecologo che ha promosso la sperimentazione torinese sulla RU486 ed è attualmente responsabile del Servizio IVG dell’ospedale S.Anna. Viale - in una nota - si dice poi «dispiaciuto» che la decisione «sia giunta con 20 anni di ritardo». «Credo - afferma - che i politici debbano chiedere scusa per questo». «Se un farmaco così innovativo avesse riguardato qualcos’altro, magari la prostata, non si sarebbe dovuto attendere così a lungo».
«Ma la lotta continua - afferma ancora Viale - perché ora bisogna offrire l’aborto medico in tutta Italia.
Dal punto di vista scientifico io sono sereno, confortato dalla letteratura scientifica e dal confronto diretto con i colleghi di altri paesi, ma so che si dovrà fronteggiare una guerriglia contro la RU486 nei vari ospedali. Sarà quindi fondamentale che i medici e il personale coinvolti nelle Interruzioni volontarie di gravidanza possano avere il supporto delle organizzazioni femminili, dei movimenti per le libertà e per i diritti civili, nonchè dei politici `pro-choice´, evitando il rischio che siano il bersaglio continuo dei gruppi antiabortisti e dei politici `pro-life´».

Fonte: Il Secolo XIX - 30 luglio 2009
http://freeforumzone.leonardo.it/lofi/P ... 14366.html

cyberjack ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto: Anzi mi spingo oltre, una cosa che proprio non capisco e che mi fa tanto, ma tanto incavolare, che diavolo significa essere favorevoli all'aborto? Voglio dire io sono certa che nessuna di noi si sognerebbe di dire che l'aborto è una cosa positiva, nessuna donna rivendicando il suo diritto di portare a termine una gravidanza o meno pensa che sia una fatto privo di accezioni devastanti ...l'aborto non può mai essere una cosa da sostenere come bene in sè e su questo tutte noi concordiamo visto che il dramma di questa scelta ricade tutto sulle nostre spalle ed è un dramma che ci porteremo dentro a vita, su questo mi sembra che ci sia poco da discutere.

Come al solito, si parla di Libertà, che a quanto pare per alcuni è un concetto fumoso.
A me non me frega un'emerica cippa di chi è favorevole all'aborto e di chi è contrario, ma sono assolutamente convinto che offrire a TUTTE LE DONNE la possibilità di INTERROMPERE una gravidanza sia una cosa ASSOLUTAMENTE POSITIVA, anzi sarebbe da condannare chi vuole togliere la possibilità di farlo!!
Io non penso che l'aborto sia privo di conseguenze devastanti. MA se una donna lo sceglie, DEVE 8e ripeto DEVE) essere messa in condizioni di farlo LIBERAMENTE, di non essere criticata per la sua scelt,a tantomeno condannata e SOPRATUTTO deve avere la possibilità di farlo IN TOTALE SICUREZZA ED IGIENE!

ma siamo matti? Questi sono i diritti inviolabili di un individuo!!! Ma vogliamo ridurre le persone in schiavitù?^???

loremir77 ha scritto:bah.. il mio discorso non era riferito a dx e sx..
so soltanto che la lega.. che fa parte della coalizione del centro dx (giusto no fin qui ci siamo) li abbatterebbe coi cannoni i barconi di immigrati se potesse (infatti il figlio di bossi - la trota - c'ha pure fatto il gioco "affonda il clandestino) ..
e il mio discorso è.. dopo le elezioni vai a fare sparate di sto tipo quando non te ne frega nulla di persone che sono già vive.. già nate..??
ti giri dall'altra parte se sono in difficoltà e se va bene le sbatti per 6 mesi nel Centri di accoglienza temporanea?
si proprio un esempio di carità cristiana.

loremir77 ha scritto:migliorabile? si certamente si.
ma se la toccano io credo che la peggioreranno soltanto.. mettendo restrizioni e cavilli ancora maggiori. come per la famosa legge 40 sulla procreazione assistita.

Kalimeroxxx ha scritto:

cyberjack ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto: Anzi mi spingo oltre, una cosa che proprio non capisco e che mi fa tanto, ma tanto incavolare, che diavolo significa essere favorevoli all'aborto? Voglio dire io sono certa che nessuna di noi si sognerebbe di dire che l'aborto è una cosa positiva, nessuna donna rivendicando il suo diritto di portare a termine una gravidanza o meno pensa che sia una fatto privo di accezioni devastanti ...l'aborto non può mai essere una cosa da sostenere come bene in sè e su questo tutte noi concordiamo visto che il dramma di questa scelta ricade tutto sulle nostre spalle ed è un dramma che ci porteremo dentro a vita, su questo mi sembra che ci sia poco da discutere.

Come al solito, si parla di Libertà, che a quanto pare per alcuni è un concetto fumoso.
A me non me frega un'emerica cippa di chi è favorevole all'aborto e di chi è contrario, ma sono assolutamente convinto che offrire a TUTTE LE DONNE la possibilità di INTERROMPERE una gravidanza sia una cosa ASSOLUTAMENTE POSITIVA, anzi sarebbe da condannare chi vuole togliere la possibilità di farlo!!
Io non penso che l'aborto sia privo di conseguenze devastanti. MA se una donna lo sceglie, DEVE 8e ripeto DEVE) essere messa in condizioni di farlo LIBERAMENTE, di non essere criticata per la sua scelt,a tantomeno condannata e SOPRATUTTO deve avere la possibilità di farlo IN TOTALE SICUREZZA ED IGIENE!

ma siamo matti? Questi sono i diritti inviolabili di un individuo!!! Ma vogliamo ridurre le persone in schiavitù?^???

e tutto questo cosa c'entra con quello che ho scritto?

Kalimeroxxx ha scritto:

loremir77 ha scritto:migliorabile? si certamente si.
ma se la toccano io credo che la peggioreranno soltanto.. mettendo restrizioni e cavilli ancora maggiori. come per la famosa legge 40 sulla procreazione assistita.

questa legge non credo sia in discussione, propaganda bieca a parte, ma l'idea che è meglio una legge così-così( e non parlo di questa, che continuo a dire essere una legge buona e se dipendesse da me mi limiterei ad attuarla in tutte le sue parti magari) che rimetterci le mani perchè in parlamento non sono capaci mi sembra che sia una visione un pò disperata e destinata alla lunga a far fallire uno stato, le leggi devono cambiare, migliorarsi evolvere come evolve la società

cyberjack ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto:

cyberjack ha scritto: Come al solito, si parla di Libertà, che a quanto pare per alcuni è un concetto fumoso.
A me non me frega un'emerica cippa di chi è favorevole all'aborto e di chi è contrario, ma sono assolutamente convinto che offrire a TUTTE LE DONNE la possibilità di INTERROMPERE una gravidanza sia una cosa ASSOLUTAMENTE POSITIVA, anzi sarebbe da condannare chi vuole togliere la possibilità di farlo!!
Io non penso che l'aborto sia privo di conseguenze devastanti. MA se una donna lo sceglie, DEVE 8e ripeto DEVE) essere messa in condizioni di farlo LIBERAMENTE, di non essere criticata per la sua scelt,a tantomeno condannata e SOPRATUTTO deve avere la possibilità di farlo IN TOTALE SICUREZZA ED IGIENE!

ma siamo matti? Questi sono i diritti inviolabili di un individuo!!! Ma vogliamo ridurre le persone in schiavitù?^???

e tutto questo cosa c'entra con quello che ho scritto?

è il mio punto di vista sulla questione.... o non è concesso risponderti?

loremir77 ha scritto:si ma ci vuole anche coerenza.
non puoi secondo me dichiarare che sei in difesa della vita.. e che quindi negli ospedali della regione che ti ha eletto presidente non entrerà mai la pillola abortiva quando in realtà non te ne importa niente.. e lo fai solo per una questione politica.

ci saranno sicuramente elementi cattolici anche a sx.. vedi bindi...
ma di certo una bella fetta di persone che vota dx "si aspetta" che i loro rappresentanti siano a favore di un certo tipo di politica (quindi introduzione della legge 40, filippiche sull'aborto e sulla necessità di introdurre la pillola abortiva, la negazione della legge sul testamento biologico, tutto il casino sul caso eluana englaro).. così come quelli che votano un rappresentante di sx si aspettano (e/o sperano) anche un approccio + laico (anche se quella tale persona è un cattolico nella vita privata) della politica.

ed io lo voglio UNO STATO LAICO.
e so che votando a dx ci sarà sempre + interferenza della chiesa ed il vaticano.
non è solo per questo che voto a sx ma di certo fa parte del bagaglio che mi spinge a non votare dall'altra parte.

Kalimeroxxx ha scritto:ovviamente si solo non capivo a cosa rispondevi visto che hai sottolineato parti che non dicevano cose contrarie a ciò che poi hai scritto.

amluci ha scritto:

Kalimeroxxx ha scritto:

loremir77 ha scritto:migliorabile? si certamente si.
ma se la toccano io credo che la peggioreranno soltanto.. mettendo restrizioni e cavilli ancora maggiori. come per la famosa legge 40 sulla procreazione assistita.

questa legge non credo sia in discussione, propaganda bieca a parte, ma l'idea che è meglio una legge così-così( e non parlo di questa, che continuo a dire essere una legge buona e se dipendesse da me mi limiterei ad attuarla in tutte le sue parti magari) che rimetterci le mani perchè in parlamento non sono capaci mi sembra che sia una visione un pò disperata e destinata alla lunga a far fallire uno stato, le leggi devono cambiare, migliorarsi evolvere come evolve la società

questa è una legge da applicare. Punto. se negli ospedali e nei distretti sanitari non ci sono o non funzionano le strutture di supporto alle donne che la 194 prevede, è un ordine di problema.
Se ci sono regioni in cui il 90% dei medici e degli ostetrici fa obiezione di coscienza è un altro ordine di problema.

è una legge troppo osteggiata da troppi interessi, e quindi ha avuto una applicazione a macchia di leopardo e comunque incompleta.