Lo so che ho colpa io che continuo a leggere qui
Però, scusate, ma il primo e unico intervento di Kimi in questo topic con parole (parzialmente) sue non riesco a ignorarlo
Allora. Prima devo premettere che ieri c'è stato con Chojin un ulteriore scambio di venute in MP. Avevo lasciato il topic scrivendo che non sarei più intervenuta, e lui mi ha di nuovo sopttoposto in privato alcuni punti di discussione, a cui io ho per l'ennesima volta cercato di rispondere.
Non credo che lui avrà da obiettare se riporto alcune parti degli MP, visto che lui stesso mi ha detto che potevo rispondergli indifferentemente in privato o nel topic.
Fondamentalmente il punto cruciale è quello scritto da Kimi
kimikalli ha scritto:Oggettivamente sembra una contraddizione in termini “definirsi moderati” e votare la Santanchè
Vi riporto il quote del MP con cui ho risposto a Chojin sulla stessa questione:
lunaspina ha scritto:Allora, ci riprovo.
Ri-premessa: ho zero cose in comune col centro-sinistra, e nel centro-destra non ho una formazione politica con cui condivida le posizioni al 100% Ragion per cui ho sempre votato secondo la maggiore o minore affinità, secondo quelle che erano le possibili opzioni che si presentavano volta per volta, e secondo quelle che erano di volta in volta le mie priorità.
Questo ha come conseguenza che ogni volta la parte che ho votato aveva anche delle posizioni che io non condividevo. Mercury ha scritto "turarsi il naso". Non esprime esattamente quello che sto cercando di dire, ma per comodità e in mancanza di un'espressione migliore diciamo pure così.
Ora mi pare di capire che il nocciolo per te sta qui. Cioè che io mi sia per così dire turata "troppo" il naso. Quello che posso dirti è questo: per prima cosa, non ho mai pensato e non penso tuttora che il fascismo possa mai tornare in un modo qualunque a farsi avanti in parlamento. Non c'è mai stato alcun segno più o meno allarmante in proposito, a dispetto di qualche dichiarazione effettistica di qualche personaggio. Ma soprattutto non una parola che ho sentito uscire dalla bocca della Santanchè in campagna elettorale ha inneggiato a fascismo, antisemitismo e altri estremismi del genere. Ha sostenuto un recupero dell'identità nazionale, dell'attaccamento alla bandiera e allo stato, e sì, ha tenuto una posizione ferma sui clandestini e sul burqa. Forse è questo che non si può dire senza essere accusati di essere xenofobi.... O forse "identità nazionale" e "bandiera" sono concetti che devono per forza appartenere al fascismo...
Non so.
Ecco. Più e meglio di così non so come dirlo.
Se non ti soddisfa non so che farci.
E questo è il mio MP successivo, in risposta ad altre sue domande (non riuscendo a fare il multiquote del MP evidenzio le parti a colori, rosso chojin, blu io)
Mi ha offeso il fatto che tu mi abbia detto che "o non so per chi ho votato o sei scesa a patti con la tua coscienza". In pratica sono una stupida oppure una che si vende.
"In pratica" io ho detto solo quello che ho scritto, non ti ho mai dato della stupida nè della venduta. Sono però convinto che tu davvero non conosca davvero a fondo il partito che hai votato... per le cose che dici più sotto: poi le vediamo.
Confesso. Confesso di non aver letto ogni riga del programma e di non aver ascoltato ogni parola che chiunque appartenesse alla Destra ha detto in campagna elettorale. Quello che ho letto e sentito in quel momento mi è stato sufficiente ed ho votato con coscienza e tranquillità. E credo di non andare tanto lontano dicendo che la maggioranza degli aventi diritto al voto si avvicina all'urna con manco la metà della metà della conoscenza e dello scrupolo miei.
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Io non critico mai il voto di un'altra persona, l'ho già detto. Perchè rispetto le motivazioni e le scelte di tutti. Avrei gradito che mi fosse riservato lo stesso trattamento, ma effettivamente non posso pretenderlo.
Credo che sia una critica del tutto lecita. Un conto è rispettare le scelte di un altro. E ci mancherebbe! Un conto è dire "non sono d'accordo". E ci mancherebbe pure qua!
Poi, la "forza" della critica dipende anche dalla scelta che hai fatto... votare la Destra o il Partito comunista del lavoratori, ti espone certamente a critiche maggiori che non votare Casini...
Infatti ho detto che IO non lo faccio. Che mi sarebbe piaciuto che non fosse fatto con me ma che non posso pretenderlo. Non so che altro c'è da ribattere.
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Non hai detto che ho votato un partito di estrema destra. Hai detto che siccome ho votato un partito di estrema destra sono un'estremista.
Io ho detto: "come può un elettore di destra (estrema) votare Berlusconi?"
Perchè, sinceramente, visto il partito che hai votato e alcune tue osservazioni (sulla 194 e sui clandestini che delinquono) ho ovviamente pensato che fosse quella la tua area di appartenenza. Ti faccio anche notare che il fatto di "avere sempre votato Forza Italia" l'hai aggiunto solo in un post successivo...
Forse l'ho specificato in un post successivo, ma la prima volta ho chiaramente scritto "alle ultime elezioni l'ho votata (la Santanchè)". Tra l'altro sono entrata nel merito della discussione a una tua domanda diretta sui motivi per cui uno vota Berlusconi, mi pareva difficile da equivocare
lunaspina ha scritto:
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Ri-premessa: ho zero cose in comune col centro-sinistra, e nel centro-destra non ho una formazione politica con cui condivida le posizioni al 100%
Sono nella tua stessa situazione, solo che la mia percentuale non arriva nemmeno al 50%.
Benissimo
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Ora mi pare di capire che il nocciolo per te sta qui. Cioè che io mi sia per così dire turata "troppo" il naso.
Possiamo dire così.
Di nuovo benissimo
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Quello che posso dirti è questo: per prima cosa, non ho mai pensato e non penso tuttora che il fascismo possa mai tornare in un modo qualunque a farsi avanti in parlamento.
Non lo penso nemmeno io.
Ancora meglio
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Ma soprattutto non una parola che ho sentito uscire dalla bocca della Santanchè in campagna elettorale ha inneggiato a fascismo, antisemitismo e altri estremismi del genere. Ha sostenuto un recupero dell'identità nazionale, dell'attaccamento alla bandiera e allo stato, e sì, ha tenuto una posizione ferma sui clandestini e sul burqa. Forse è questo che non si può dire senza essere accusati di essere xenofobi.... O forse "identità nazionale" e "bandiera" sono concetti che devono per forza appartenere al fascismo...
No, concetti come identità nazionale e bandiera vanno benissimo. E della lotta ai clandestini mi dà fastidio solo l'ipocrisia del non vedere l'altra faccia della medaglia: ovvero che questi disgraziati sono qua perchè c'è qualcuno che li fa lavorare in nero.
Alcuni di questi disgraziati vengono qua per questo. E credo che non rendiamo loro un servizio a tenerli qui in queste condizioni. Altri vengono intenzionalmente a rimpolpare le fila dei criminali, e in questo caso tenendoli non rendiamo un servizio a noi stessi. Quello che sto dicendo è che accogliere immigrati in Italia garantisce loro condizioni migliori solo se qui c'è una chiara disponibilità di lavoro in regola. Dei barconi di derelitti che quando arrivano qui non sanno a che santo votarsi che ne facciamo? Non mi pare di dire nulla di xenofobo se la mia speranza è che si riesca in qualche modo a gestire l'immigrazione basandola sull'offerta di un lavoro regolare e non sull'"intanto venite che poi vediamo"...
No, io parlo delle bandiere col fascio, delle crosci celtiche, delle braccia tese, dei comizi in cui si usa la parola "negri", del discorso "sì sì, va bene, gli ebrei...però ci marciano da 50 anni con la storia dei campi di concentramento" di discorsi tipo: "se vogliono pregare il loro dio, lo facciano a casa loro"... ecc...
Tu parli di realtà che stanno ancora oltre la Santanchè, oltre Storace, oltre un po' tutto. Non credo che nessuno che conti qualcosa in politica potrà mai prendere seriamente posizioni del genere. Così come penso e spero che non vengano presi sul serio dall'altra parte quelli che caldeggiano il ritorno alla lotta armata... voglio essere tanto ottimista da pensare che questi personaggi non sono serie minacce.
Ecco, io sono convintissimo che la Santanchè davanti alle telecamere non abbia mai detto simili frasi... non tutte almeno. Ma basta sintonizzarsi ogni tanto su radio Radicale e ascoltarsi le tribune delle varie forze politiche per rendersi conto di cosa dicono e pensano DAVVERO. Basta andare ad un loro comizio per VEDERE e capire.
E non è floklore.
come non è folklore Bossi che dire "col tricolore mi ci pulisco il "censured""
Vabbè, l'ho detto sopra e lo ripeto. Credo che non si possa pretendere da nessuno di votare conoscendo il partito scelto dalla A alla Z compresi i fuorionda, le sparate in aula, le intercettazioni telefoniche e quant'altro. Non capisco questo tuo volermi fare le pulci a un simile livello... Del resto di cose se ne possono dire tante, ma poi quello che conta sono le iniziative che in sede parlamentare vengono portate avanti, e non credo che sia mai stata portata in aula una proposta di escludere i bambini ebrei dalle scuole, di mettere il busto del duce negli uffici pubblici o di sparare addosso ai tunisini.
Mi pare davvero che stiamo parlando del nulla...
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Comunque lasciami aggiungere una cosa... immaginavo che sarei stata messa in croce per aver votato tutta la vita Forza Italia
Non è Forza Italia il problema. Il problema è Berlusconi. E il fatto che, nell'immaginario collettivo, Forza Italia (o il PDL) senza Berlusconi non possa esistere.
Personalmente dell'immaginario collettivo mi importa poco. Ho votato Forza Italia perchè per me ha rappresentato con buona approssimazione gran parte del mio punto di vista. Il fatto che alla guida ci fosse Berlusconi è stato del tutto incidentale. Tanto incidentale che se domani alla guida del Pdl ci fosse un altro per me sarebbe esattamente lo stesso, e forse pure meglio. Se senza di lui un domani il Pdl non ci sarà più vorrà dire che farò i conti con quelle che saranno le altre opzioni a disposizione.
(Spero che la grafica aiuti a sufficienza a distinguere i "blocchi" dei vari scambi di risposte, e spero che il moderatore mi perdonerà il colorato, che io di solito detesto, ma era necessario per chiarezza)
Spero che così la mia posizione sia più chiara per tutti e che nessuno possa venirmi a dire che non rispondo esaurientemente