Non succede solo per i Pc ma da qualche tempo in rete si sente sempre più spesso parlare di doppi vetri porta forno che scoppiano. Secondo me abbassano al massimo i costi e viene fuori che la qualità fa c...re e che il vetro di ricambio costa più del forno nuovo!
Però se succede un infortunio grave per esempio ad un minore chi paga?

Mik ha scritto:Non succede solo per i Pc ma da qualche tempo in rete si sente sempre più spesso parlare di doppi vetri porta forno che scoppiano. Secondo me abbassano al massimo i costi e viene fuori che la qualità fa c...re e che il vetro di ricambio costa più del forno nuovo!
Però se succede un infortunio grave per esempio ad un minore chi paga?

Bah, permettimi di essere scettico su quanto scrivi. La verità è che la rete amplifica TUTTE queste situazioni perchè:
1. anche una volta c'erano casi di questo tipo ma non c'erano forum/blog su cui scriverlo e renderlo noto
2. la stessa notizia spesso rimpalla da un forum/blog all'altro amplificandosi a dismisura

Volevo poi segnalare che l'utilizzo del vetro si è amplificato (giustamente visto le proprietà e la riciclabilità) enormemente, basta guardare il fatto che nel mondo dell'arredo fino a poco tempo fa c'erano solo le vetrinette e i vetri delle ante, adesso si fanno le cucine intere in vetro. Gli stessi piani cottura una volta erano solo in acciaio e adesso esistono vaste gamme di piano cottura in vetro; i forni avevano solo 2 vetri, adesso molti ne montano 3 di serie, ecc ecc

Ah, il vetro, che io sappia, non viene importato ma quasi totalmente prodotto in loco e trasformato per cui ritengo questa dell'abbassamento della qualità la solita motivazione che ormai si da su tutto ma che per il vetro conti veramente poco.

Insomma, niente di strano, ritengo sia normalissimo che un materiale cosi usato abbia una piccolissima % di difettosità. NON esiste il materiale perfetto, dobbiamo farcene una ragione ...

sono del tuo parere solo in parte, per me l'innovazione in tutti i campi va sempre bene anche se a volte le Ditte si fanno la guerra commerciale tra loro, basta che una di loro introduce un forno ad es. con tre vetri e ecco che quasi tutte le corrono dietro imitandola per non perdere quote di mercato. E' proprio necessario secondo te avere forni con tre vetri temprati quando gia due di ottima qualità sembrano più che sufficienti? Sembra che questo sia fine a se stesso. Io ho un forno Smeg da 20 anni che sto sostituendo perchè ormai consuma troppo per gli standard moderni e non riesco a trovare di meglio come qualità dei materiali e come finiture questo mi lascia perlesso la stessa cosa con un frigo da incasso che avevo fino a 3 anni fa della Philips che ha fatto egregiamento il proprio lavoro per tanti anni, sostituito con un classe A+ Candy è durato 2 anni e 4 mesi il motore è morto perchè era sottodimensinato rispetto al vecchio Philips che era almeno il triplo. Il tecnico mi ha detto sostituiamo il motore e ricarichiamo il gas tanto i frigo da incasso sono tutti uguali ed hanno le stessi motori (è una ditta che li fa quasi per tutti) e le stessi interni con plastiche da quattro soldi. Secondo me tutto oggi è fatto per durare poco se no il mercato muore e addio posti di lavoro. Ecco perchè sul forum spesso si parla di marche che propongono eldo con costi altissimi e che usano materiali fatti per durare un pò di più. Ti rigrazio per la risposta e dimmi se questo che scrivo spesso è vero!

Mik ha scritto: E' proprio necessario secondo te avere forni con tre vetri temprati quando gia due di ottima qualità sembrano più che sufficienti?

Assolutamente si, soprattutto se si hanno bimbi in casa. Il terzo vetro nei forni, secondo me, è una delle migliorie piu' importanti fatte negli ultimi anni.

Mik ha scritto:Il tecnico mi ha detto sostituiamo il motore e ricarichiamo il gas tanto i frigo da incasso sono tutti uguali ed hanno le stessi motori (è una ditta che li fa quasi per tutti) e le stessi interni con plastiche da quattro soldi. Secondo me tutto oggi è fatto per durare poco se no il mercato muore e addio posti di lavoro. Ecco perchè sul forum spesso si parla di marche che propongono eldo con costi altissimi e che usano materiali fatti per durare un pò di più.

Scusami se mi permetto, ma il tuo tecnico è un pò mona! Se mi dai tempo fino a martedi ti scrivo almeno 3 marche di produttori di compressori, devi solo darmi il tempo di guardare il di-dietro dei frigoriferi che ho in laboratorio.

Il tuo discorso sulla qualità non è sbagliato ma è anche vero che, oggi, possiamo acquistare elettrodomestici che sono diventati indispensabili a prezzi che i nostri genitori si sognavano per cui è ovvio che per rendere il prodotto di massa si sia abbassata un pò la qualità. Mio papà 30 anni fa per comprare una lavatrice media (Candy) ha tirato fuori l'equivalente di tutto il suo stipendio piu' un pochino, oggi con 1/3 di uno stipendio medio si riesce a comprare un prodotto discreto.

Secondo me, stiamo meglio noi (alla grande!) adesso che possiamo scegliere!

Scusa sai, ma questa visione retrograda per cui si stava meglio una volta mi sembra una benemerita bbbbbbbbbiiiiiiiiiiiiiiipppppppppppppppppp

- 3° vetro nei forni? Se ce ne sono 2 di buona qualità il 3° a che serve?

- Non sono retrò ma noto che parecchie Ditte usano materiali di m....da. Non a caso su qusto fornum si parla spesso di NEFF, Bosch ed altri marchi che ben conoscete. Vero?
Poi la delocalizzazione in paesi dove la manodopera costa pochissimo non ha prodotto altro che bassa qualità soprattutto negli assembraggi ecc. ecc..
Poi capisco benissimo che tutti dobbiamo campare compresi centri commerciali e rivenditori di elettrodomestici. I centri di assistenza che da regione a regione cambiano i loro standard di prestazione e di professionalità è un fattore di risparmio da parte delle case costruttrici che NON vogliono pagare come si deve e quindi ad una bassissima remunerazione corrisponde un servizio pessimo.
Per quanto riguarda i motori dei frigoriferi hanno etichette adesive diverse ma le ditte che li fanno sono due una è sicuramente l'italiana NECCHI che prima faceva le macchine da cucire poi è fallita ed ha riconvertito la produzione. (Sul web ci sono info).

Mik ha scritto:- 3° vetro nei forni? Se ce ne sono 2 di buona qualità il 3° a che serve?

.

ad avere un'isolamento termico superiore agli sportelli con 2 vetri (anche di eccellentissima qualità). La differenza si tocca con mano e si sente eccome!

Mik ha scritto:- 3° vetro nei forni? Se ce ne sono 2 di buona qualità il 3° a che serve?

Per quanto riguarda i motori dei frigoriferi hanno etichette adesive diverse ma le ditte che li fanno sono due una è sicuramente l'italiana NECCHI che prima faceva le macchine da cucire poi è fallita ed ha riconvertito la produzione. (Sul web ci sono info).

Per il discorso del 3° vetro ti han già risposto, per il resto ...

... li immagino, i 2 UNICI fabbricanti di compressori con la fabbrica piena di etichette diverse, gli operai a etichettare qua e là ...

... delirioooooooooooooooooooooooooooooooo

Oggi mi hanno, anzi HO sostituito il pianale. Incredibile L'INCOMPETENZA e la DISONESTA' dell'assistenza locale (MN), o meglio, del personaggio con il quale ho avuto a che fare io.
Abbastanza rapido invece il servizio di SMEG. Perdonati.

1° Non sto scrivendo per fare polemica fine a se stessa. Hai presente ad es. una fabbrica di batterie per automobili. La catena è la stessa, le batterie sono le stesse e gli elementi interni sono uguali. Solo che alla fine l'adesivo che contraddistiungue la marca è diverso. Ci sono aziende in tutti i campi che si fanno assemblare componenti per conto terzi. I ricanbi auto ad es. marcati FIAT non li fa la FIAT direttamente ma vengono fatte dalle stesse aziende fornitrici di componenti di primo equipaggiamento che vengono marchiati Fiat e garantiti Fiat ed altri meno costosi che pur non avendo il marchio vengono dallo stesso fabbricante che lavora per Fiat stessa.
Alla fine Tu mi sembri un pò sarcastico con il tuo modo di scrivere mentre dovresti informarti bene visto che sei del ramo. In tutto per riuscire bisogna avere passione e curiosità spero che Tu le abbia.
Senza rancore Ti mando un cordialissimo Saluto. Mik

Mik ha scritto:1° Non sto scrivendo per fare polemica fine a se stessa. Hai presente ad es. una fabbrica di batterie per automobili ..... visto che sei del ramo. In tutto per riuscire bisogna avere passione e curiosità spero che Tu le abbia.

Scusa Mik se sono stato sarcastico ma due cavolate (di cui una enorme, quella del 3° vetro) piu' grandi non potevi scriverle.

1. Il 3° vetro è stata ed è una delle novità piu' importanti nel settore dei forni da incasso e delle cucine free-standing perchè questa novità costruttiva ha permesso di abbassare sensibilmente la temperatura del vetro esterno dando maggiore sicurezza a tutti gli utilizzatori soprattutto se famiglie con bambini!!

Recita l'electrolux nel suo sito:
" ... I forni top di gamma sono dotati di triplo vetro per una protezione ancora più efficace ed una sicurezza ancora maggiore"

Ma frasi di questo tipo si trovano in tutti i produttori di eldom.

2. i produttori di compressori per frigoriferi (solo i piu' importanti) sono almeno una decina sul mercato asiatico fra cui
a) Sanyo in giappone che produce compressori a tecnologie inverter http://eu.sanyo.com/biomedical/Products ... echnology/
b) 4/5 produttori cinesi di cui 2 producono solo per Haier
Jiaxipera http://business.ezinemark.com/jiaxipera ... 3c360.html e Hangzhou Qianjiang Compressor Co., Ltd http://qjcompressor.en.made-in-china.com/
c) 3/4 produttori nell'area Indiana e sud est asiatico

d) 2/3 importanti ce ne sono in europa, mi sembra uno polacco che produce per parecchi e 1 in Italia http://www.dorin.com/jsp/Template1/HomePage.jsp

e) il mercato americano non lo conosco ma se vuoi mi informo, secondo me anche là ce ne saranno almeno 4 o 5 soprattutto nell'area statunitense e soprattutto in Brasile dove parecchi produttori di frigoriferi hanno sedi e unità distaccate.

Ti ho elencato solo i piu' grandi, figurati se mettessi anche i piu' piccoli, solo in Cina mi diceva il responsabile Haier ce ne saranno una ventina ...

Fidati, passione e curiosità non mi mancano!

coolors ha scritto: d) 2/3 importanti ce ne sono in europa, mi sembra uno polacco che produce per parecchi e 1 in Italia http://www.dorin.com/jsp/Template1/HomePage.jsp

e) il mercato americano non lo conosco ma se vuoi mi informo, secondo me anche là ce ne saranno almeno 4 o 5 soprattutto nell'area statunitense e soprattutto in Brasile dove parecchi produttori di frigoriferi hanno sedi e unità distaccate.[/color]

Eccolo, tornato!

Dimenticavo la Embraco http://www.embraco.com/Default.aspx?tabid=217, uno dei piu' grossi produttori di compressori per frigoriferi, from Brazil for Whirlpool e altri produttori.

... e in Slovenia la Danfoss http://www.danfoss.com/ grosso produttore Sloveno.

Alla faccia dei due produttori ...

Come dicevo adesso 3 vetri non bastano più qualcuno comincia a commercializzare con 4.
A me sembra un'esagerazione
Schock - Piroclean classe A F609P
Quattro vetri porta fredda.

Per il compressore visto che le produzioni avvengono in paesi come la Cina la dice lunga sulla qualità di questi componenti che sono elemento essenziale dei frigo stessi.
Tu hai nel complesso ragione, ma la gente me compreso non esperta del ramo, oggi è disorientata e non riesce a capire la differenza tra due prodotti del tutto simili (caratteristiche, funzioni, classi di consumo e qualità percepita dei componenti usati) ma che costano anche il doppio. Ciao!!!

Mik ha scritto: Per il compressore visto che le produzioni avvengono in paesi come la Cina la dice lunga sulla qualità di questi componenti che sono elemento essenziale dei frigo stessi.

E via con la sagra dei luoghi comuni...
In Cina si hanno costi produttivi inferiori a molti altri paesi, ma non necessariamente qualità inferiore. Dipende caso per caso e qualcosa mi dice che tu questo caso non lo abbia analizzato a sufficienza per poter dire una cosa del genere.

Mik ha scritto:Come dicevo adesso 3 vetri non bastano più qualcuno comincia a commercializzare con 4.
A me sembra un'esagerazione

Per fortuna il mondo va avanti e progredisce nonostante le persone che la pensano come te. Non sei il primo, non sarai l'ultimo, la storia è piena di gente che ha visto il progresso passargli di lato lamentandosi o addirittura ostacolandolo.

A me una porta di un forno che non emette calore, piace, mi dà l'idea di "sicurezza" soprattutto dopo aver visto cosa può fare un vetro di una stufa a pellet funzionante su una mano di un bimbo che ci è andato contro scivolando ...

3 vetri forse sono sufficienti, ma perchè metter limiti alla sicurezza???

Mik ha scritto:Per il compressore visto che le produzioni avvengono in paesi come la Cina la dice lunga sulla qualità di questi componenti che sono elemento essenziale dei frigo stessi.

Luoghi comuni, come ti ha scritto anche lagoon. Jiaxipera è cinese e produce compressori a manetta tutti di buona qualità. Sono i compressori dei frigoriferi che decoro per la maggiore, mai avuta una rogna in questi 3 anni di lavoro.
Altro luogo comune è il fatto che sia il compressore l'unica parte importante del frigorifero. in parte è vero, ma ti posso garantire che le maggiori difettosità vengono dalle schede elettroniche che li gestiscono.

Purtroppo mi devo unire a questa discussione, il mio smeg pv175s mi ha lasciata col botto sabato mattina:
Adesso attendiamo l'assistenza....