Eccomi di nuovo fra voi!
Torniamo sull'argomento Aquapol e similari. Il costo medio per un locale fino a 100 mq del lampadario è di circa 6000 € +iva, è vero che non consuma corrente, ma è anche vero (quando lo compri non te lo dicono) che la posizione di installazione è quasi obbligata, e dipende da fattori geologici ambientali. Se per esempio dalle misurazioni risulta che il punto di installazione è sopra il tavolo in cucina, devi montarlo esattamente li oppure non funziona (già visto). Per quanto riguarda i links elencati, ribadisco che le onde magnetogravitazionali non esistono, sono solo una trovata pubblicitaria molto ben riuscita. Il sistema lavora su principi noti della fisica, ma per motivi commerciali questi non vengono citati. Lo stesso brevetto Aquapol è viziato da intenzionale incompletezza (i furbi esistono anche in Austria mica solo in Italia). Nonstante tutto ciò, il sistema funziona egregiamente, quindi il suo inventore è in ogni caso da considerarsi un genio, anche sul marketing. Ad oggi ho notizia di altri 5 apparati che funzionano sullo stesso principio, ed ho motivo di ritenere che siano tutti copiati da quello originale, benchè i prezzi di vendita siano molto simili. Il progetto che stamo mettendo a punto col Politecnico (sempre se ci riusciamo), dovrebbe nelle intenzioni ottenere gli stessi risultati, ma nell'ingombro di un quadro o forse di una penna (magari!). A breve inizieremo le sperimentazioni in un Hotel situato a fronte mare con gravi problemi di risalita, poi le nostre prove saranno validate da un'altra Università indipendente. Se tutto va bene se ne parla fra tre anni, non prima. Il sistema delle centraline elettrofisiche tipo Domodry e similari, agisce su un principio diverso, ovvero tramite emissione di impulsi di energia a bassa frequenza e bassissima intensità, aventi una particolare forma d'onda, ed ottiene gli stessi risultati dell'aquapol. Gli apparati in commercio consumano dai 3 ai 5 W e le emissioni sono pari ad 1/20 rispetto ad una lampada al neon, in ogni caso molto più basse dei limiti consentiti dalla legge. Utilizzando una di queste tecniche, con 3000 € +iva hai l'apparato installato e garantito. Il sistema da 600 € si basa sul principio erroneamente chiamato della "elettrosmosi attiva", che rispetto a quelli precedentemente citati è più datato e può presentare qualche problema nel tempo, soprattutto di corrosione anodica sugli elettrodi.
Permettimi però di insistere, ma prima di stabilire la cura devo essere certo della malattia. Puoi descrivermi le manifestazioni di umidità lamentate, con la maggior completezza possibile?
Saluti

Ciao Medico, chiarissimo come sempre.
Allora di seguito illustro la situazione. L'appartamento in questione, un monolocale di circa 45mq, è posto al piano terra. Io l'ho acquistato da circa 3 anni, ma è stato chiuso e mai abitato per 2 anni dopo i lavori di ristrutturazione.
L'unico muro esterno e in questione presenta per circa un metro di altezza delle scrostature e dei rigonfiamenti per tutta la lunghezza. Su questo muro "affacciano" bagno e cucina. L'umidità intesa come muffa non è visibile per niente. Le pareti sono bianche con pittura traspirabile. Sono visibili sali tra le mattonelle del muro del bagno con qualche piccola spora bianca , mentre in cucina alcune fughe (quelle più vicine al muro, ma che non partono dallo stesso) sono più scure quasi bagnate. L'odore di umidità è intenso e fastidioso, a volte anche il letto sembra bagnato e d'inverno per riscaldarsi verrebbe voglia di fare un falò. All'interno il muro è bagnato, in occasione di un lavoro è stato forato da parte a parte ad altezza di 50cm e la polvere rossa di scarto era bagnata, come si vi avessero gettato acqua.
L'umidità all'interno dell'appartamento si aggira intorno al 70%-80% , l'ho misurata con un comune igrometro. Se è bella giornata e apro le finestre può scendere anche al 50% per poi risalire quando le chiudo. Di inverno, nonostante i termosifoni accesi l'umidità è palpabile e fa un freddo becco. D'estate pure. Cerco di avere tutte le accortezze, arieggiando tutte le mattine, accendendo la cappa quando cucino e non asciugando i panni all'interno, ma la casa è vissuta solo nelle ore serali, durante il giorno è sempre chiusa. Aggiungo che l'appartamento è soleggiato da aprile a ottobre, negli altri mesi sole e luce non arrivano perché i palazzi di fronte le coprono. Adiacente al muro c'è un piccolo spiazzo adibito che ospita per metà un fazzoletto di giardino 5x5m circondato da cemento e per la restante parte un posto auto con pavimento autobloccante. La pendenza porta ad un tombino vicino alla finestra del bagno.

Non saprei che altro aggiungere se non :
Help me

Gentile viziodiforma, il caso proposto rientra in una tipologia piuttosto frequente di problemi dovuti all'umidità. E' evidente una rilevante presenza di risalita, dovuta alla porosità dei mattoni che costituiscono la muratura. Hai fatto bene a proteggere ed impermeabilizzare la superficie di contatto fra il muro ed il massetto dell'autobloccante, ma evidentemente gli apporti di umidità provengono anche dalla sezione muraria. Ricordiamo che tanto più un muro è spesso, quanto più sarà la quantità di acqua (in valore assoluto) che risale sulla parete, perciò la condizione di equilibrio si otterrà per altezze maggiori del fronte di risalita, detta anche "altezza dell'umidità". Esistono però delle altre concause che agiscono sul sistema con effetto sinergico. La prima è la dimensione dell'edificio. Immagina per assurdo di avere una costruzione quadrata di 1 mq, quindi necessariamente le pareti che apportano umidità avranno un perimetro di 4 m. Se invece la casa avesse una superficie da 10x10= 100 mq, il perimetro sarebbe di 40 m. Da questa banale considerazione si evince che più la casa è piccola e più il problema è sentito. Nella tua situazione ritengo realistico un flusso evaporativo sui muri di circa 100-150 gr/mq di vapore acqueo giornaliero proveniente da risalita muraria. Il flusso citato immette quotidianamente umidità all'aria interna fino a raggiungere dei valori prossimi a quelli di saturazione, per cui è verosimile che si possa giungere al punto di rugiada in occasione delle inversioni termiche giornaliere. Se l'ipotesi fosse corretta, una buona parte dell'umidità presente sui muri sarebbe dovuta a fenomeni condensativi correlati all'eccessiva umidità ambientale indotta. In questo caso il muro diverrebbe (o lo è già) meno isolante, ed il processo descritto entrerebbe in autoalimentazione (processo evolutivo progressivo).
Per il momento mi fermo qui, dimmi se è tutto chiaro o se hai delle domande, poi andiamo avanti.
Saluti

E' tutto chiaro e corrisponde al vero. Avevo trascurato di dire che il palazzo non è di recente costruzione, bensì è stato completamente restaurato mantenendo i muri spessi e quindi ancora una volta il tuo ragionamento è fondato.
Sono pronta alla fase successiva

Ok, in considerazione dell'utilizzo discontinuo dell'abitazione, occorre intervenire sui seguenti fattori:
1. riduzione degli apporti di vapore sull'aria interna
2. controllo ed attenuazione dei valori di picco dell'umidità interna sul ciclo giornaliero
3. aumento della temperatura superficiale muraria
4. bonifica da deposizioni saline presenti sugli intonaci esterni
5. idrofobizzazione degli stessi con prodotti silanici
L'ideale sarebbe quello di effettuare una diagnosi per rilevare i seguenti parametri:
- temperatura superficiale delle pareti
- valori di umidità muraria
- misurazione di temperatura, umidità dell'aria e punto di rugiada (DP)
- misurazione del potenziale di risalita in mV
Le analisi richieste sono necessarie per una valutazione quantitativa dei fenomeni in atto e per la conferma sulla loro origine. In conseguenza dei valori assunti in fase di diagnosi si potranno determinare gli adeguati correttivi da adottare.
In linea di massima il percorso da intraprendere sarà questo:
1a. installazione di apparato atto ad interrompere la risalita
2a. adozione di idoneo sistema di ventilazione automatica con recupero di calore
3a. eventuale rivestimento isolante interno o esterno
4a. conversione o estrazione dei sali dall'intonaco o sua sostituzione con materiale maggirmente isolante
5a. dopo l'ultima mano di pittura esterna, applicazione di impregnante idrorepellente
Costi in €:
1b. fra i 3000 ed i 3300 in opera
2b. fra i 600 ed i 2000 in opera
3b. fra i 30 ed i 60 al mq
4b. fra i 30 ed i 60 al mq (alternativi al punto 3b)
5b. fra i 10 ed i 12 al mq
Dopo l'adozione dei correttivi descritti, il decorso per la normalizzazione dei parametri di umidità e temperatura sarà di circa 3 anni, secondo una curva asintotica. Avrai dei benefici molto rapidi in fase iniziale, che andranno via via a migliorare più lentamente, fino ad avere l'arresto della progressione su valori non più migliorabili (se non con altre tecniche), considerati di benessere abitativo.
Dovrebbe essere tutto chiaro, dubbi o domande?

E' tutto super chiaro.
Tra l'altro mi stavo già informando per l'opzione 2a ma sapevo che non sarebbe stata risolutiva da sola.
Per il resto, stampo e sottopongo ad impresa.

Grazie medico, non appena avrò messo in atto il tutto ti farò sapere i risultati

Grazie ancora

il medico della casa ha scritto:Eccomi di nuovo fra voi!
Torniamo sull'argomento Aquapol e similari. Il costo medio per un locale fino a 100 mq del lampadario è di circa 6000 € +iva, è vero che non consuma corrente, ma è anche vero (quando lo compri non te lo dicono) che la posizione di installazione è quasi obbligata, e dipende da fattori geologici ambientali. Se per esempio dalle misurazioni risulta che il punto di installazione è sopra il tavolo in cucina, devi montarlo esattamente li oppure non funziona (già visto). Per quanto riguarda i links elencati, ribadisco che le onde magnetogravitazionali non esistono, sono solo una trovata pubblicitaria molto ben riuscita. Il sistema lavora su principi noti della fisica, ma per motivi commerciali questi non vengono citati. Lo stesso brevetto Aquapol è viziato da intenzionale incompletezza (i furbi esistono anche in Austria mica solo in Italia). Nonstante tutto ciò, il sistema funziona egregiamente, quindi il suo inventore è in ogni caso da considerarsi un genio, anche sul marketing. Ad oggi ho notizia di altri 5 apparati che funzionano sullo stesso principio, ed ho motivo di ritenere che siano tutti copiati da quello originale, benchè i prezzi di vendita siano molto simili. Il progetto che stamo mettendo a punto col Politecnico (sempre se ci riusciamo), dovrebbe nelle intenzioni ottenere gli stessi risultati, ma nell'ingombro di un quadro o forse di una penna (magari!). A breve inizieremo le sperimentazioni in un Hotel situato a fronte mare con gravi problemi di risalita, poi le nostre prove saranno validate da un'altra Università indipendente. Se tutto va bene se ne parla fra tre anni, non prima. Il sistema delle centraline elettrofisiche tipo Domodry e similari, agisce su un principio diverso, ovvero tramite emissione di impulsi di energia a bassa frequenza e bassissima intensità, aventi una particolare forma d'onda, ed ottiene gli stessi risultati dell'aquapol. Gli apparati in commercio consumano dai 3 ai 5 W e le emissioni sono pari ad 1/20 rispetto ad una lampada al neon, in ogni caso molto più basse dei limiti consentiti dalla legge. Utilizzando una di queste tecniche, con 3000 € +iva hai l'apparato installato e garantito. Il sistema da 600 € si basa sul principio erroneamente chiamato della "elettrosmosi attiva", che rispetto a quelli precedentemente citati è più datato e può presentare qualche problema nel tempo, soprattutto di corrosione anodica sugli elettrodi.
Permettimi però di insistere, ma prima di stabilire la cura devo essere certo della malattia. Puoi descrivermi le manifestazioni di umidità lamentate, con la maggior completezza possibile?
Saluti

Carissimo Medico della Casa, mi fa veramente piacere sentir parlare di aquapol come strumento valido per la risoluzione della risalita capillare. Permettimi di fare alcune considerazioni e precisazioni. Io sono ormai un tecnico che utilizza aquapol in tutti gli interventi di ristrutturazione con problemi di risalita capilare. Ho sperimentato aquapol nella mia abitazione e studiato con attenzione ogni fase dall'installazione al prosciugamento completo. Il protocollo aquapol seguito dai tecnici aquapol é estremamente severo, preciso e portato a termine con estrema serietà con controlli annuali o semestrali fino a obiettivo raggiunto. Il posizionamneto del despositivo é sicuramente condizionato da alcuni aspetti tecnici per garantire il buon funzionamento ma il protocollo aquapol prevede dei margini di correzione. Non ho mai installato un dispositivo in punti non graditi dal cliente. In merito al fatto di non credere alll'esistenza di energia di tipo gravomagnetiche credo sia un vero peccato. Per avere delle spiegazioni di funzionamento ho partecipato a mie spese a delle conferenze sulla materia in austria. Ho scoperto un campo di cui si conosce veramente poco ma é tutto vero. Se ci sono dubbi in tal senso, basta prendere contatto con la sede aquapol in austria che é sempre a disposizione per ogni informazione di tipo scientifica. Da circa due anni il dispositivo é sotto osservazione dell'istituto centrale del restauro che ha installato aquapol a S.M in Trastevere ed a S. Margherita in Trastevere a Roma. I risultati sono eccezionali a tal punto che i dati raccolti sono stati presentati alla conferenza internazionale sui sistemi di risanamento non invasivi ART'11 che si é svolta a firenze lo scorso anno. Concludo precisando che aquapol é sempre a disposizione per far toccare con mano i risultati ottenuti attraverso visite in cantiere ed opportuna documentazione tecnica.
Buon lavoro

PER FERMARE L'UMIDITA' ASCENDENTE O RISALITA CAPILLARE, onde asciugare e impedire il ritorno di sali dannosi nel muro desalinizzato, puoi usare dei prodotti che vanno a creare delle barriere.

Sicuramente ci sono pratiche che ti hanno consigliato come:

- elettrosmosi attiva
- barriere fisiche inserite nel corpo del muro
- aerazione preventiva

ma la soluzione migliore è quella di creare delle barriere iniettate con liquidi idro-repellenti o liquidi che intasano i capillari.

potrei consigliarti prodotti della nanosilv nanofhos, come "surfapore c", una formulazione liquida a base d’acqua, che rende idrorepellenti e protegge un’ampia gamma di superfici.

il principio usato è Impermeabilizzazione Nanotecnologica http://www.ferramentaweb.com/product.ph ... izie~.html

Ciao Edilcimini,
leggo sul sito da te postato Ma come fa penetrare nel muro così spesso e soprattutto alla base del muro dove sale l'umidità?
Ho letto di cartucce che si iniettano nel muro dopo aver fatto dei buchi, non so se siano efficaci ma almeno entrano in profondità. Il sistema che tu consigli mi lascia stupita.
Hai qualche informazione in più?

buon giorno, come scritto in fondo al post, il tutto si basa su un sistema nanotecnologico... dopo aver applicato il prodotto sulle superficii con rullo, pennello o spray, lo stesso prodotto penetra nella superficie e darà l'effetto desiderato!

per maggiori info, posto inviarti tutti i link di riferimento.. scrivere tutto via post in forum è difficile.

ti annuncio solo, che l azienda che ha prodotto queti prodotti è andata a striscia la notizia per la novita!

puo andare sul nostro sito: edilcimini.it e trovare:

NanoSilv - NanoPhos

Striscia la notizia e la nanotecnologia

SurfaShield C lt 1 NanoSilv

SurfaPore ThermoDry

ect ...

ci sono prodotti per ogni superficie!

Retifico quanto detto..


dopo aver visto le foto, vediamo che l'umidità ha creato un grosso problema.

per il muro, ti consiglio di usare biocalce kerakoll , un intonaco deumificante http://www.ferramentaweb.com/product.ph ... koll~.html seguendo tutto il percorso da rinzaffo a zoccolatura.

per il pavimento invece le consiglio nanoflex http://www.ferramentaweb.com/product.ph ... koll~.html, una membrana impermeabilizzante a nonotecnologia, su cui va rifatto il pavimento, senza smantellare il vecchio.

Gentile Muriumidi,
come già ti ho accennato in MP, la funzionalità di Aquapol è certa!
Alla chiesa di S. Maria in Trastevere a Roma, è stato inizialmente montato un apparato il 18.07.2008, che non ha funzionato. In data 29.06.2009 è stato reinstallato, in contemporanea con la nuova installazione presso la chiesa di S. Margherita situata dalla parte opposta della stessa piazza, ed hanno funzionato benissimo entrambe.
Quindi se è correttamente montato, l'Aquapol funziona!
E' altrettanto vero che le onde gravomagnetiche non esistono!
Nella documentazione della casamadre austriaca sono visibili le immagini contrassegnate con le lettere A,B,C, e D dove appare un flusso di onde proveniente dal suolo, ed un altro di ritorno che si diffonde nell'ambiente.
http://www.aquapol.it/pages/la-soluzion ... nitiva.htm
E' stato accertato che l'Aquapol se correttamente installato, non emette alcun tipo di onda misurabile. Ne deriva che le informazioni presenti sulla pubblicità, sui contratti e sul brevetto non sono coerenti.
E' altresì accertato che se un apparato viene installato in maniera non corretta, questo emette delle onde elettromagnetiche, senza che tale eventualità sia in alcun modo segnalata o resa nota al cliente.
Un'altra particolarità degna di nota, è di carattere normativo.
Non mi risulta che l'Aquapol, pur essendo un'antenna, sia dotata di certificazione CE, e neppure della conformità alla Direttiva Europea 89/336 alla quale questa è collegata.
Per concludere, pur non mettendo in dubbio le tue affermazioni, devo ribadire per l'ennesima volta che le onde gravomagnetiche non esistono.
Saluti

edilcimini ha scritto:ti annuncio solo, che l azienda che ha prodotto queti prodotti è andata a striscia la notizia per la novita!

Gentile edilcimini,
di norma essere andati a Striscia la notizia non costituisce titolo di merito
I prodotto che indichi sono adatti per altre applicazioni ma non per la risalita capillare. Allo stato attuale della tecnologia, sempre se si intende usare il sistema chimico, i composti più avanzati sono le microemulsioni.
Nel mio sito http://www.sistemiantiumidita.it sulla homepage c'è il video della Vandex IC. L'azienda Vandex è stata quella che ha impermeabilizzato il tunnel sotto la manica, sotto la supervisione dell'Ing Fayad che è stato un mio maestro.
Personalmente però sconsiglio queste tecniche nelle abitazioni, pur ritenendole molto valide.
Saluti

buon giorno,

guardo il tuo sito "medico della casa", perchè sono interessato!

per i prodotti dalla nanosilv, si andare su striscia non è titolo di merito, ma sicuramente è un titolo dato a qualcosa di innovativo e straordinario...la nanotecnologia...

comuque, ho reffiticato nel post successivo la questione dei prodotti da usare (non nanosilv ma kerakoll) per una risalità dell'umidità cappillare, non avevo letto bene la discussione, ne visto le foto del problema..
ho rettificato consigliando uno svolgimento del lavoro con prodotti kerakoll, quali biocalce e nanoflex.

per il muro, ti consiglio di usare biocalce kerakoll , un intonaco deumificante http://www.ferramentaweb.com/product.ph ... koll~.html seguendo tutto il percorso da rinzaffo a zoccolatura.

per il pavimento invece le consiglio nanoflex http://www.ferramentaweb.com/product.ph ... koll~.html, una membrana impermeabilizzante a nonotecnologia, su cui va rifatto il pavimento, senza smantellare il vecchio.

Documentazione inesatta, onde elettromagnetiche in caso di errato montaggio o malfunzionamento, assenza di certificazione CE e assenza di conformità alla direttiva europea 89/336 non sono elementi sufficienti per puntare su altre soluzioni?

il medico della casa ha scritto:Gentile Muriumidi,
come già ti ho accennato in MP, la funzionalità di Aquapol è certa!
Alla chiesa di S. Maria in Trastevere a Roma, è stato inizialmente montato un apparato il 18.07.2008, che non ha funzionato. In data 29.06.2009 è stato reinstallato, in contemporanea con la nuova installazione presso la chiesa di S. Margherita situata dalla parte opposta della stessa piazza, ed hanno funzionato benissimo entrambe.
Quindi se è correttamente montato, l'Aquapol funziona!
E' altrettanto vero che le onde gravomagnetiche non esistono!
Nella documentazione della casamadre austriaca sono visibili le immagini contrassegnate con le lettere A,B,C, e D dove appare un flusso di onde proveniente dal suolo, ed un altro di ritorno che si diffonde nell'ambiente.
http://www.aquapol.it/pages/la-soluzion ... nitiva.htm
E' stato accertato che l'Aquapol se correttamente installato, non emette alcun tipo di onda misurabile. Ne deriva che le informazioni presenti sulla pubblicità, sui contratti e sul brevetto non sono coerenti.
E' altresì accertato che se un apparato viene installato in maniera non corretta, questo emette delle onde elettromagnetiche, senza che tale eventualità sia in alcun modo segnalata o resa nota al cliente.
Un'altra particolarità degna di nota, è di carattere normativo.
Non mi risulta che l'Aquapol, pur essendo un'antenna, sia dotata di certificazione CE, e neppure della conformità alla Direttiva Europea 89/336 alla quale questa è collegata.
Per concludere, pur non mettendo in dubbio le tue affermazioni, devo ribadire per l'ennesima volta che le onde gravomagnetiche non esistono.
Saluti