oggi quando sono andata per firmare tutti i documenti, la ragazza che ha disegnato i miei progetti mi ha detto che ha modificato l'ampiezza dell'apertura che mette in comunicazione ingresso e soggiorno...da 140cm me l'ha fatta 120cm...dice che 140 stava male perchè un'apertura così grande risultava sproporzionata rispetto alla parete su cui si trova...ora, può darsi che stia anche meglio così...ma non vi pare ovvio che prima di disegnare una cosa diversa da come l'avevamo concordata avrebbe dovuto chiedermi cosa ne pensavo? Io odio quando gli altri decidono per me!!! Comunque questa ragazza è gentilissima, e finora ha sopportato pazientemente tutti i miei cambi di idee, quindi non me la sono sentita di dire nulla...e poi mi ha detto che durante i lavori in caso si può decidere di ampliarla di 10cm per parte.
Ma questo mi ha fatto riflettere sul motivo i tante lamentele sia mie che vostre...il fatto è che "gli addetti ai lavori" (geometra, idraulico, elettricista ecc.) agiscono senza chiedere il nostro parere pensando di avere sicuramente ragione! Ora, io sono prontissima ad ascoltare i consigli di chi è più esperto di me, ma alla fine l'ultima parola su una decisione che riguarda la mia casa la voglio avere io! Com'è che questa cosa sembra tanto difficile da capire? Sono strana io?

quoto in pieno...fa girar le scatole! insomma, magari per lei era "sproporzionata" e per te era "una figata" avrebbe potuto chiedere

debs

a me è successo anche di peggio
dopo mesi di brainstorming per sistemare planimetrie e progetti (e considera che devo ristrutturare "solo" la cucina e due bagni, non una casa intera) abbiamo depositato la Dia e ho ordinato subito cucina e doccia, visti i tempi di consegna.
La settimana scorsa mi chiama l'architetto x dire che ha controllato meglio i disegni e che la cucina la devo girare, per non so quale problema al centro scarico e al tubo del gas, e che la doccia con le misure da me scelte (120x80) è troppo grande e non ci sta...
e io avevo già ordinato tutto!!
ho dovuto sospendere l'ordine della cucina, e la consegna dal 5.9. è ora slittata di un mese!!!!
sto pensando di cambiare architetto, ma come si fa? i lavori inizierebbero il 26.6...

Sono daccordo!! x lo stesso motivo ho cambiato mobilificio... l'arredatrice dopo ore e ore di discussioni su colori, disposizioni ecc ecc... mi presenta un disegno completamente diverso da ciò che avevamo concordato...

Probabilmente hai ragione...pero io non vedo mai il male e non me la prendo per queste cose!
Rifletto...se lei ha fatto questa cosa in buona fede, pensando che ti migliora la situazione, d'altronde se tu hai scelto lei è perche ti fidi!
Inoltre nn è che nn te l'ho ha detto, te l'ho ha detto solo dopo e non a lavori ultimati, anzi ancora da fare.
Metti anche che ti ha lasciato aperta la prospettiva della modifica in corso d'opera!
Insomma hai dialogo sotto tutto i punti di vista...perche prendersela??

fai certamente bene a mettere le mani avanti (vedi idraulico e elettricista) ma nn vedo il motivo di fasciarsi la testa prima di rompersela! casomai rompitela bene prima (nel senso di valutare bene cio che vuoi) e fasciarla sei sempre a tempo!

bha...la mia DIA l'ha fatta lo zio su mie esatte modifiche...in teoria.
poi, dopo averla consegnata mi ha informata del cambiamento: ha messo (ha dovuto mettere) una porta all'entrata, all'inzio del corridoio perchè, per legge, il bagno non può essere in diretta comunicazone con la cucina (io avendo una stanza unica soggiorno e in foooondo la cucina a semivista, legalmente sì ho bagno che esce in...cucina!)
ma è un pro-forma mica l'ho messa quella porta...serviva a far passare la DIA...tzè
nel tuo caso però mi par quasi un eccesso di zelo slegato tra l'altro da effettive esigenze legali... (eccesso di poco conto dai...fatti suoi che ha lavorato dippiù rifacendo il disegno).

vi aggiorno sulla mia situazione (DEVO) sfogarmi con qualcuno.

Dia depositata in comune il 23.5.2006. Inizio lavori il 26.6. (ieri).
Tutto pronto, contattati muratorepiastrellistaelettricistagessistaidraulicomarmista e manovalanza in loro aiuto.
Dopo una serie di "sviste" progettuali dell'architetto, decidiamo che è meglio cambiare il direttore lavori.
Sabato 24.6, l'architetto mi espone l'onorario per la stesura del progetto e il deposito della Dia: 2600 euro circa (iva compresa).

Stanattina sono andata ad informarmi in comune x sapere come fare a cambiare direttore dei lavori in corso d'opera (i muratori già ieri hanno iniziato a buttar giù i pavimenti) e scopro:
- che la mia Dia è stata BOCCIATA per vizi di progettazione il 16.6,
- che devo assolutamente sospendere tutti i lavori sennò escono i vigili e vien fuori un casino,
- che tale notizia era stata COMUNICATA all'architetto via informatica lo stesso 16.6.

Mi dicono che ho 2 possibilità:
- o ripresento una nuova Dia (con un nuovo progetto, e attendo i 30 gg x i lavori - e cosa dico a fornitori e impresa?? di aspettare fine settembre??)
- o chiedo alla Asl di costruire in deroga....

A voi (ad amici/parenti e conoscenti) è mai capitata una cosa simile? cosa faccio con la ASL? ha senso che provi a fare i lavori lo stesso chiedendo la deroga, o meglio rifare la Dia?

help, vi prego!!!

chiaretta ha scritto:vi aggiorno sulla mia situazione (DEVO) sfogarmi con qualcuno.

Dia depositata in comune il 23.5.2006. Inizio lavori il 26.6. (ieri).
Tutto pronto, contattati muratorepiastrellistaelettricistagessistaidraulicomarmista e manovalanza in loro aiuto.
Dopo una serie di "sviste" progettuali dell'architetto, decidiamo che è meglio cambiare il direttore lavori.
Sabato 24.6, l'architetto mi espone l'onorario per la stesura del progetto e il deposito della Dia: 2600 euro circa (iva compresa).

Stanattina sono andata ad informarmi in comune x sapere come fare a cambiare direttore dei lavori in corso d'opera (i muratori già ieri hanno iniziato a buttar giù i pavimenti) e scopro:
- che la mia Dia è stata BOCCIATA per vizi di progettazione il 16.6,
- che devo assolutamente sospendere tutti i lavori sennò escono i vigili e vien fuori un casino,
- che tale notizia era stata COMUNICATA all'architetto via informatica lo stesso 16.6.

Mi dicono che ho 2 possibilità:
- o ripresento una nuova Dia (con un nuovo progetto, e attendo i 30 gg x i lavori - e cosa dico a fornitori e impresa?? di aspettare fine settembre??)
- o chiedo alla Asl di costruire in deroga....

A voi (ad amici/parenti e conoscenti) è mai capitata una cosa simile? cosa faccio con la ASL? ha senso che provi a fare i lavori lo stesso chiedendo la deroga, o meglio rifare la Dia?

help, vi prego!!!

mai capitata una cosa del genere.
comunque in cosa consistevano di preciso i lavori?
la dia com'è?? Per manutenzione ordinaria, straordinaria, ristrutturazione edilizia??

è veramente strano che una dia venga bocciata.. al massimo ti chiedono la sostituzione di qualche tavola, roba integrativa che ti sei scordato di mettere... magari ti scrivono che c'è qualche vincolo (paesaggistico o idrogelogico) risultato da un controllo successivo..
Oppure a volte.. è capitato.. abbiamo presentato la dia con una domanda sbagliata e l'abbiamo dovuta ripresentare in sostituzione..
ma mai ripeto.. mi è successo di vedere una dia rifiutata su tutti i fronti!!!!

mi puoi dare qualche particolare in +??

c'erano vizi formali (mancata indicazione dell'impresa a cui affidare i lavori; mancata presentazione del Durc) e vizi di progettazione (mancata indicazione dei rapporti aeroilluminanti di tutta la casa, anche se noi dobbiamo rifare solo cucina e bagni; rapporto aeroilluminante nel salone sbagliato). Mi ha detto che per una irregolarità sola sospendono la Dia e chiamano l'architetto, ma che la mia era tutta sbagliata...
solo che io l'ho scoperto oggi quando sono andata a presentare la denuncia per l'inizio dei lavori!!! coi muratori già in casa!
non so se spedire una raccomandata all'arch. x dire che non lo pago (2.600 euro solo x la progettazione e il deposito della Dia! direzione lavori esclusa!) o se andare direttamente all'ordine degli architetti...
cmq, oggi ho avuto conferma, non posso fare alcuna integrazione, devo proprio ripresentare la dia.
e ai muratori idraulici ecc. ecc. pronti a iniziare i lavori adesso cosa dico?
SIGH

chiaretta ha scritto:c'erano vizi formali (mancata indicazione dell'impresa a cui affidare i lavori; mancata presentazione del Durc) e vizi di progettazione (mancata indicazione dei rapporti aeroilluminanti di tutta la casa, anche se noi dobbiamo rifare solo cucina e bagni; rapporto aeroilluminante nel salone sbagliato). Mi ha detto che per una irregolarità sola sospendono la Dia e chiamano l'architetto, ma che la mia era tutta sbagliata...
solo che io l'ho scoperto oggi quando sono andata a presentare la denuncia per l'inizio dei lavori!!! coi muratori già in casa!
non so se spedire una raccomandata all'arch. x dire che non lo pago (2.600 euro solo x la progettazione e il deposito della Dia! direzione lavori esclusa!) o se andare direttamente all'ordine degli architetti...
cmq, oggi ho avuto conferma, non posso fare alcuna integrazione, devo proprio ripresentare la dia.
e ai muratori idraulici ecc. ecc. pronti a iniziare i lavori adesso cosa dico?
SIGH

mah... sono abbastanza fiscali al tuo comune..
mi sa che gli fa parecchia gola i diritti di segreteria che ogni proprietario deve sborsare ad ogni presentazione...
Quelli che dici te è roba da integrazione semplice semplice....

magari te la sospendono in attesa delle integrazioni richieste.. ma non c'è scritto da nessuna parte che una dimenticanza te la passano ma due no!!!!

Credo che prima di incavolarti con l'architetto e andare in deroga... ti conviene andare all'ufficio tecnico del comune e metterti d'accordo con i vari geom o arch. che fanno capo alla tua dia...
Semmai mettiti d'accordo con il tuo Arch. per ripresentare le integrazioni. Comunque sia.. fino a che non ricevono la documentazione mancante, la dia è sospesa... quindi tanto vale che cerchi una mediazione tra lui e l'ufficio tecnico..

non è sospesa, è proprio BOCCIATA.
Ho già parlato sia con il geom. del comune, sia con l'arch. Entrambi mi dicono che devo ripresentarla (questo vuol dire un altro progetto, altri 30 giorni di attesa e siamo in agosto... quindi se ne riparla a settembre...)

secondo te ci sono altre possibilità?
tu che faresti?

chiaretta ha scritto:non è sospesa, è proprio BOCCIATA.
Ho già parlato sia con il geom. del comune, sia con l'arch. Entrambi mi dicono che devo ripresentarla (questo vuol dire un altro progetto, altri 30 giorni di attesa e siamo in agosto... quindi se ne riparla a settembre...)

secondo te ci sono altre possibilità?
tu che faresti?

mah..
io andrei a parlare con l'arch..

dopotutto è colpa sua o dei suoi collaboratori se la dia è risultata incompleta.. a questo punto io gli pagherei l'onorario ma solo dopo che lui ha ripresentato il tutto completo..
La parte + lunga da fare è senz'altro il DURC... che la ditta che fa i lavori richiede alla camera di commercio... qui ci vuole qualche giorno.. ma forse la tua ditta l'aveva già fornito e lui si è dimenticato di allegarlo??

Comunque una volta avuto la copia del durc.. tra fare i rapporti illuminanti giusti (tempo di lavoro stimato ad esagerare compreso fare una bellatabellina su word.. 10 minuti), tra ristampare le due copie di disegni e elaborati vari, chiamare te per firmare.. insomma in una mattinata ci se la può fare se ci lavorano due persone.. alla grande!

ma questo vuole comunque dire che i 30 giorni decorrono dal secondo deposito.
Cioè, se anche la nuova Dia venisse depositata/completata/firmata domani mattina, potrei cominciare a fare i lavori dal 29 luglio in poi.
E ho scoperto che in agosto qui sono tutti in ferie... x cui, si tratterebbe cmq di aspettare settembre (e cosa dico all'idraulico e al muratore che han rifiutato altri incarichi x venire a sistemare casa mia?)

chiaretta ha scritto:ma questo vuole comunque dire che i 30 giorni decorrono dal secondo deposito.

Questo è vero ma quando il Comune non ti risponde, ovvero nel caso di mancata risposta dopo 30gg. c'è il silenzio/assenso e tu puoi iniziare i lavori.
Nel tuo caso il Comune aveva esaminato la pratica ben prima dei 30gg. ovvero il 16/6 e se fosse andato tutto a buon fine e avessi ritirato la DIA il 17/6 potevi iniziare i lavori anche quel giorno.
Per quanto rigurarda la mia esperienza informati bene sulle comunicazioni che hanno fatto, se hanno avvisato solo il tecnico si tratta di integrazioni che vanno presentate entro 60gg. altrimenti in caso di diniego dovevano avvisare anche te. Se questa comunicazione non te l'hanno fatta è discutibile il fatto che tu non possa iniziare i lavori, ovviamente devi avere il DURC.

Dunque, che la tua Dia sia stata bocciata non è bello ma meglio che i nodi siano venuti al pettine prima di iniziare piuttosto che dopo. Tieni presente che la DIA è nata per snellire la burocrazia ma tieni presente che ciò che è stato fatto con una Dia accettata non significa che sia regolare, nel senso che a differenza di un progetto vero e proprio per il quale si aspetta il permesso di costruire (e se risulta poi che c'è qualcosa che non andava non rifai niente perché sono loro che non dovevano darti il permesso) col la Dia non è così: se anche a distanza di tempo risultano dei lavori fatti non conformi alle normative in un qualsiasi momento ti possono far rifare il lavoro!
Per il Durc, non mi sfagiola molto che il tuo costruttore non sia già a posto, lavorano tutti i giorni per cui dovrebbero averlo... sicuro che non ci siano lavoratori non in regola e per questo non ti danno il Durc?
Comunque il tuo architetto mi sembra un po' ritardato.... Per la bellezza di 2.600 euro doveva essere tutto perfetto!!!!
(al mio ingegnere ho dato 2.000 euro per la presentazione del progetto di tutta la costruzione della casa nuova....)