cyberjack ha scritto:

vany ha scritto:

cyberjack ha scritto:
L'educazione va impartita anche a costo di causare piccoli traumi e sofferenze?

Cyber è una frase che pensi tu???

è un dubbio che mi pongo....
La classica "sculacciata" non ha mai ucciso nessuno, eppure ora se tocchi un bambino vieni denunciato per maltrattamenti...
cos'è successo, quindi?
Hanno sbagliato per 100.000 anni, fino ad oggi? O oggi non seguiamo più l'ordine naturale delle cose?

Francamente, ripeto, non lo so...

Vogli vedere se sculaccio a casa mia chi può permettersi di intervenire?.

dxxxy ha scritto:come x tutte le cose è difficile trovare la giusta via di mezzo
non apprezzo chi tiene sempre i bimbi in braccio e ne diventano succubi
non apprezzo chi li lascia piangere per ore

una coppia di amici ha un bimbo di quasi due anni, se il bimbo faceva i capricci veniva lasciato piangere
ora hanno un bimbo bellissimo, educato, sempre sorridente, amato, e non piange quasi mai
addirittura è l'unico bimbo che io conosca che non fa i capricci quando è ora di andare a dormire e a volte se è stanco chiama la mamma e le chiede il latte (ultima biberonata prima di andare a nanna) !!!

Si può e si deve (certo non sempre) lasciar piangere dopo essersi accertati che non ha nulla.
I bambini usano spesso questi mezzi per commuovere i genitori e fargli fare ciò che desiderano.
Sono piccolissimi, ma non sono scemi!

Glamazon ha scritto:

cyberjack ha scritto:

vany ha scritto: Cyber è una frase che pensi tu???

è un dubbio che mi pongo....
La classica "sculacciata" non ha mai ucciso nessuno, eppure ora se tocchi un bambino vieni denunciato per maltrattamenti...
cos'è successo, quindi?
Hanno sbagliato per 100.000 anni, fino ad oggi? O oggi non seguiamo più l'ordine naturale delle cose?

Francamente, ripeto, non lo so...

Vogli vedere se sculaccio a casa mia chi può permettersi di intervenire?.

il figlio di una coppia che conosco ha chiamato il telefono azzurro perchè una volta i genitori hanno "osato" sculacciarlo...
A quell'età non si rendono conto dei danni che fanno! Per un capriccio ("Ah sì? Mi hai sculacciato? Ora vedi che ti combino!!!") ha scatenato un casino indescrivibile...

parlo da figlia.. perchè figli non ne ho!!

mai dormito nel lettone dei miei.. la mia stanza era quella e in quella ho sempre dormito..

i miei mai messa la culla in camera.. sempre in camerina anche se era + scomodo per l'allattamento e compagnia bella..

mai preso uno schiaffo dai miei.. bastava un'occhiataccia.
una volta mia mamma mi ha raccontato che mi ha dato uno scapaccione sul pannolone ed ho pianto così tanto che non si è + riprovata!!!

mai sforato l'orario per andare a letto.. via via che crescevo aumentava l'orario.. tipo a 6,7,8 anni verso le 8.30 - 9.00.. fino ad arrivare ai 13, 14 anni in cui potevo stare alzata per vedere un film intero..

sono cresciuta bene... senza tanti vizi.

La mia bimba ha 3 anni e mezzo......e a certe domande la risposta non si avrà mai....1000 i dubbi: è un capriccio o è un bisogno? devo insistere o lasciare correre? l'unica cosa che ti può aiutare a capire se stai facendo un buon lavoro con l'eduzazione di un figlio (certezze non ne avrai mai.....e tutti sbagliamo prima o poi, anche se gli errori ovviamente non sono gravi nella stragrande maggioranza dei casi) è valutare serenamente se tua figlia è una bimba tranquilla, serena, felice....questo si mi tranquillizza. E' un cecio con il suo bel caratterino, gli inevitabili piccoli capricci, le sfide continue, il tentar di andare fuori dal seminato per vedere come reagisco e fino a che punto può farmi arrivare.....ma quando la vedo sorridere, quando mi abbraccia, capisco che in fondo sto facendo un buon lavoro......almeno lo SPERO
e comunque io sono abbastanza severa, almeno metto dei punti fermi, so dire no e lo dico quando è necessario a costo di farle fare un piantarello, e penso che i bambini abbiano estremamente bisogno di avere dei limiti, a volte i no fanno molto più bene dei si .

non sono mamma, ma una volta a settimana ho per tutto il giorno la piccola topolina del mio compagno.. non riesco a fare come molte amiche mi suggeriscono, ovvero: fregatene, mica è figlia tua.. è vero, non è figlia mia, ma è una bambina e io credo fermamente che una parte di responsabilità verso di lei ce l'abbia pure io, ovviamente nei termini e limiti imposti dal mio ruolo di non-mamma.

Domenica lei mi ha chiesto perchè ho due bimbi (mio fratellino e la mia nipotina).. l'ho portata di sopra, dove c'è un tavolino pieno di foto e le ho fatto vedere che di bimbi ne ho tre: il mio fratellino, la mia nipotina e la mia amica topolina. Mi ha detto: anche io sono tua amica e ti voglio tanto bene così (allargando le braccia fin dietro la schiena). Quando succedono queste cose mi chiedo: come potrei fregarmene?!

Con lei sono severa e attenta.. severa perchè ritengo (a differenza del mio compagno, che è orgoglioso di avere una bimba ribelle e indipendente) che a tre anni e mezzo le ribellioni siano capricci e si possa sviluppare un giusto spirito di indipendenza solo dopo aver capito come si sta alle regole.. se no è anarchia. Attenta perchè non so fare il genitore e stiamo imparando insieme a fare le cose giuste.

All'inizio lei faceva dei capricci terribili per un nonnulla (avete presente quei bimbi che appena li contraddici sbattono i piedi e scoppiano a piangere in modo isterico?!) ora ci prova, ma quando capisce che proprio non ce n'è dura 2 sec poi smette.

Il riposino pomeridiano lo fa solo se io la faccio addormentare tenendola in braccio, mentre so che la madre la mette nel suo letto, le legge una favola e poi la lascia lì. Credo che sia più giusto il suo comportamento, ma mi sono posta il dilemma (aiutata anche da voi) che sia per ora più importante darle sicurezza e affetto.

Domenica ha pianto disperata perchè le bruciava quando faceva pipì. So che soffre di cistiti e nonostante avesse fatto pipì, dopo un'ora ha fatto pipì a letto. So che di notte porta ancora il pannolone (a tre anni non è troppo? può essere il segno di qualcosa di fisiologico o psicologico che non va? boh!). In un mondo ideale chiamerei la madre e concorderei con lei una linea di comportamento ma siccome un mondo ideale non è la madre se potesse eviterebbe che la bimba frequentasse casa nostra.. ma grazie a dio la legge dà al padre il diritto/dovere di visita.. Quando l'ha riportata a casa il papà ha riferito alla madre della piccola quanto era successo e la madre ha fatto spallucce dicendo "sarà una delle sue solite fregnacce"..

la piccola ha la bronchite perenne e respira che sembra 'na pentola di fagioli.. ma la mamma la cura solo con omeopatia e sinceramente non mi sembra che stia facendo molto effetto.. ma noi non possiamo permetterci di dire nulla...

così va il mondo e io mi chiedo: perchè hai fatto un figlio? domanda stupida ovviamente ma così è..

cyberjack ha scritto:

chiarafe ha scritto:

Fresno ha scritto: sì, esatto.

Fresno, su questo argomento non ci entro neanche perchè sono un medico e finirei per innervosirmi..

chiara, non ti innervosire Sono anch'io contrario alle vaccinazioni, e lavoro in quest'ambito... Questione di punti di vista

prima doverosa precisazione: scusate se ho introdotto quest'argomento, mi rendo conto che non è il modo migliore di parlarne, e che può scatenare violente ed opposte reazioni.

Se volete, come chi l'ha già fatto, scrivetemi per MP che vi dò la mia mail.

cyberjack ha scritto:L'equilibrio tra i due estremi, noncuranza e vizio o egoismo ed educazione, lo decidono i singoli genitori... a nessuno è concesso di sapere chi fa bene e chi fa male...

vero, esistono la soggettività e il libero arbitrio

cyberjack ha scritto:50 anni fa i bambini venivano messi al mondo e non cagati di striscio, a 5 anni mungevano le mucche prima di farsi 5 km a piedi da soli per andare a scuola...
Oggi al primo accenno di lacrimuccia partono le coccole... Per un bambino "abbandonato" dai genitori, ce ne sono 2 che governano in casa, facendo il bello e il cattivotempo, schiavizzando i genitori con ricatti psicologici...

non così vero... mia nonna, nata e cresciuta in cascina, mi raccontava episodi vari su figli di vicini e conoscenti che avevano avuto problemi, e i bimbi venivano cagati, eccome. Certo, in maniera diversa, tramite anche la mobilitazione delle figlie di varie età, nonchè del marito di ritorno dai campi
è vero che l'educazione doveva sottostare a delle regole elementari e ben precise, rispondenti ai canoni della sopravvivenza, economica in primis, e quindi ognuno dava il suo contributo.

cyberjack ha scritto:L'educazione va impartita anche a costo di causare piccoli traumi e sofferenze?
Il genitore che accontenta, coccola e vizia il figlio in ogni istante pur di non sentirlo fare capricci e migliore o peggiore di chi lo lascia piangere 1 ora per imparare che non c'è nulla da aver paura nello stare da soli?

nella mia idea non devono esistere traumi, ma solo passaggi.
se il bimbo non COMPRENDE quello che il genitore vuole, la colpa non è del bambino. Se il genitore decide che il bimbo DEVE fare qualcosa, dovrebbe valutare imho OGGETTIVAMENTE cosa può portare, nel breve e nel lungo termine.
E, in tutte le situazioni che ho visto io, quindi solo una piccola parte, il bambino capriccioso è solo un bambino che richiede affetto in maniera spasmodica, un affetto che sente di non ricevere... gli scapaccioni sarebbero stati meglio ai genitori

[quote.. ma noi non possiamo permetterci di dire nulla...

come sarebbe a dire?? se la piccola ha dei problemi di salute il papà anche se separato, divorziato ha tutto il diritto di portarla da un medico e farla curare. una bimba piccola con la cistite e la bronchite.. non esiste! se la madre non la cura nel dovuto modo ci sono gli strumenti x costringerla. certo bisogna parecchio scazzottare se i genitori non sono in sintonia. tu fai un ottimo lavoro con la bimba...complimenti.

non ho parole...

niumax ha scritto:[quote.. ma noi non possiamo permetterci di dire nulla...

come sarebbe a dire?? se la piccola ha dei problemi di salute il papà anche se separato, divorziato ha tutto il diritto di portarla da un medico e farla curare. una bimba piccola con la cistite e la bronchite.. non esiste! se la madre non la cura nel dovuto modo ci sono gli strumenti x costringerla. certo bisogna parecchio scazzottare se i genitori non sono in sintonia. tu fai un ottimo lavoro con la bimba...complimenti.

nessun compliemnto perchè non me li merito.. sbaglio talmente tante volte con lei che non mi sento proprio adatta a riceverne

so che il papà avrebbe il diritto/dovere di intervenire, ma fino a un mese fa vedeva la figlia solo perchè ha fatto intervenire gli assistenti sociali perchè se no erano sempre scuse su scuse (non l'ha vista dai 2 mesi a un anno e mezzo di età..) ed era obbligato a vederla solo in asilo con la presenza dell'AS.. come se il genitore in difetto fosse lui..

ma lasciamo perdere questo punto.. si stava parlando d'altro: mi chiedo se a volte fare figli non serva solo a soddisfare un egoistico bisogno.. salvo poi accorgersi che i figli sono sacrificio e impegno, oltre che naturalmente una somma gioia...

fresno ha ragione..

Mi trovo d'accordo con Cyber: ognuno ha i suoi metodi e ci sarà sempre qualcuno che non li condivide.
Detto questo io credo che trovare la giusta via di mezzo sia l'ideale...
Esempio: Fresno culla la sua bimba di 3 anni e mezzo per rassicurarla e su questo non ci vedo nulla di male
Trovo invece sbagliato quello che fa una mia amica: la figlia ha la stessa età del mio (5 anni domani ) e ancora oggi dorme tutte le sante notti nel lettone
E' sbagliato anche lasciarli piangere per ore fregandosene!
Mi trovo anche d'accordo con Loremir: ci devono essere delle regole e queste devono essere rispettate

[quote="cartefalse"][ mi chiedo se a volte fare figli non serva solo a soddisfare un egoistico bisogno.. salvo poi accorgersi che i figli sono sacrificio e impegno, oltre che naturalmente una somma gioia...

senza dubbio alcuni i figli li fanno, così un po' per gioco, o perchè "capitano". l'egoismo di alcuni adulti raggiunge livelli incredibili. come può una madre dare le gocce per dormire ad un bambino perchè lei deve vedere la tv? ilproblema è che molte persone non intendono assumersi le responsabilità che il ruolo di genitore implica..allora è meglio lasciare i bimbi dove sono...sotto il cavolo

cartefalse ha scritto: So che di notte porta ancora il pannolone (a tre anni non è troppo? può essere il segno di qualcosa di fisiologico o psicologico che non va? boh!).

Ogni bimbo ha i suoi tempi per togliere il pannolino e non c'è un'età precisa in cui va tolto
Diciamo che se di giorno già non lo porta + va bene, di notte è + difficile.
Potrebbe essere anche il sintomo di un problema psicologico e vista la situazione in cui vive la piccola lo trovo plausibile ma da quello che hai raccontato riguardo alla madre potrebbe essere semplicemente che non gliel'ha ancora tolto per evitarsi la menata di dover cambiare il letto ogni 3x2

cyberjack ha scritto: chiara, non ti innervosire Sono anch'io contrario alle vaccinazioni, e lavoro in quest'ambito... Questione di punti di vista

Ciao Cyber, scusa, non intendevo dire che non tollero altri punti di vista, ma che mi innervosisco quando si inizia a parlare di certi argomenti e poi vengono fuori delle posizioni spesso estreme non supportate da una reale informazione sugli argomenti di cui si parla.

Ad esempio negli stati uniti si abusa della diagnosi di ADHD e ancora di più del trattamento farmacologico di questi bambini: la diagnosi di ADHD è riservata a bambini in cui c'è un DISTURBO dell'attenzione associato ad iperattività, non a tutti i bambini un po' vivaci e che si distraggono a scuola! Inoltre le linee guida parlano di trattamento farmacologico SOLO nei casi che non rispondono a terapia comportamentale, e non indiscriminatamente a tutti i bambini a cui è stato diagnosticato un ADHD!
Però questo non significa che questo disturbo non esista e non significa che in alcuni casi gravi, in cui il bambino non fa progressi dopo una trattamento comportamentale adeguatamente condotto e in cui il disturbo compromette il normale apprendimento, non sia il caso di usare dei farmaci.
Io sono contraria all'eccessiva "medicalizzazione" della vita e sono fortemente contraria all'abuso dei farmaci (specie gli psicofarmaci), che sono armi importanti, ma con effetti collaterali e sopratutto con forti fenomeni di assuefazione e dipendenza. Ciò non significa che non intenda prescriverli mai!

Purtroppo in rete ci sono un sacco di siti che pretenderebbero di fare "controinformazione" e invece fanno solo molta "disinformazione"! E per un non addetto ai lavori è veramente difficile poter discriminare tra notizie, opinioni (autorevoli e non) e consigli.

Per quanto riguarda le vaccinazioni dirò solo questo: non sono una misura preventiva che riguarda solo il singolo individuo ma un'intera popolazione: opponendoti ad una vaccinazione obbligatoria non fai una scelta che si ripercuote solo su di te (o su tuo figlio) ma crei una piccola falla nel sistema sanitario, ovvero nella prevenzione primaria e nella ripartizione delle risorse in termini di personale e fondi disponibili (sempre pochi e spesso mal gestiti) per fronteggiare i bisogni sanitari della popolazione.

(dai, non mi sono innervosita, sono stata brava!:D )

Ciao,
Chiara