Fresno ha scritto:

freejack74 ha scritto:

Fresno ha scritto: Per me invece la vita sotto ogni aspetto è motlo importante. Se posso evitare di uccidere per mangiare, è meglio.
Ovvio che devo arrivare a dei compromessi per vivere in una società come quella attuale, ma da qui a dire che certe cose sono inevitabili, o addirittura imposte da madre natura ce ne passa!

Ok...
impariamo a tigri e leoni coccodrilli e serpenti a zappare la terra....

dai free, loro NON possono fare altrimenti, noi sì, mi sembra.
per lo stesso motivo sinceramente non ti ci vedo a correre dietro a una gazzella e ammazzarla a morsi e artigliate

dai, non ci credi nemmeno tu

Esiste la selezione naturale e lo sviluppo delle specie... la natura dota qualsiasi animale delle caratteristiche necessarie per procacciarsi il cibo... al leone ha dato gli artigli, a noi ha dato il cervello
I carnivori NON mangiano carne perchè non possono fare altrimenti, ma perchè la natura, nella sua perfezione, li ha modellati carnivori... il loro motore va alimentato a proteine

non banalizziamo questo argomento con fransi come queste, dai

Oddio,manco per 5 minuti e guarda che casino.......

Freejack,comincio da te: ai miei cani do la carne,ma perchè loro non possono scegliere autonomamente,io si.
Non nego la carne neanche al mio compagno,se è per questo.
Semplicemente IO non mangio carne per mia libera scelta.
La natura in Africa è una cosa diversa,i leoni cacciano per sopravvivere e non uccidono piu animali del necessario per sopravvivere,l'uomo lascia 100 ovini in un conteiner 3 giorni a Luglio con un sole infuocato senza acqua....indovina cos'hanno trovato una volta aperto quel conteiner???????
97 morti e 3 agonizzanti.....non sono riusciti a salvarne nemmeno uno.
Servizio di Studio Aperto non piu di due anni fa.
Questo solo per fare un'esempio.
Ti stoppo anche sul fatto che l'uomo è un'animale e si comporta da tale.
Non è vero:quando un'animale si comporta in un certo modo c'è sempre un motivo(il cane che azzanna il padrone al 99.99% ha subito violenze,0.01% impazzisce),quando l'uomo tortura degli animali non ha mai dei motivi validi.

Domo:la pelle delle bestie non se la procurano quando l l'animale muore di vecchiaia,sarebbe comunque troppo dura per lavorarla,la nappa ad esempio che è morbidissima la procurano dai vitellini appena nati.
Pelli e pellicce sono simili,una con il pelo,l'altra senza....sempre pelle è.

Dolores:sarebbe come dire che tu mangi gli insaccati ma non la porchetta perchè c'è li la faccia del maiale che ti guarda?Ovvero che ha le sembianze di quand'era vivo?
Non credi che sia un paliativo?

Cyber:ho sintetizzato per dire che difendo comunque chi non può difendersi da solo:animali e bambini.
Hai ragione che la cattiveria è insita nell'uomo e grazie al cielo non siamo tutti uguali.
Di sicuro io non sono uguale a te,a vedere certe cose sto male e non c'è niente che possa fare per cambiarlo.
Spero che tu stia scherzando riguardo al coniglio perchè se è vero in famiglia tua ci sono degli psicotici.
Io sono animalista per davvero,non solo perchè sono vegetariana.
A questo punto vorrei capire cosa significhi per te essere animalista

Fresno ha scritto: dai free, loro NON possono fare altrimenti, noi sì, mi sembra.
per lo stesso motivo sinceramente non ti ci vedo a correre dietro a una gazzella e ammazzarla a morsi e artigliate

hai detto benissimo... loro non possono fare altrimenti...
e nemmeno noi... non potendo mangiare una mucca uccidendola a morsi...
poi se vuoi mangiare un pò d'erba per regolarizzare l'intestino... come fanno tanti animali ok...
ma l'uomo è onnivoro, e mi ripeto, fin da quando nella catena alimentare non era nemmeno in cima...

immagina per un attimo...
tutti gli esseri umani diventano vegetariani...
nel giro di 50 anni tra conigli polli mucche maiali a milioni... in giro per le città...
e nemmeno più un filo d'erba da mangiare...
a quel punto????

Lo ripeto...CATENA ALIMENTARE... è la natura che la ha creata... spostare una creatura (l'uomo) che non ha nemici naturali dall'altro verso il basso... creerebbe uno squlibrio totale...

Se gli animali avessero le dita prensili e gli venissero date le armi questo squilibrio cesserebbe.

A parte gli scherzi mi sembra che stia deviando nuovamente l'argomento......che era per l'appunto i maltrattamenti sugli animali,dal collare elettrico in giu.

Se trattassimo gli animali con piu "umanità"dal momento della nascita alla loro morte io sarei ancora animalista ma non piu vegetariana....non ce ne sarebbe bisogno,tornerei come mi dice la mia natura,carnivora.

alen74 ha scritto: l'uomo lascia 100 ovini in un conteiner 3 giorni a Luglio con un sole infuocato senza acqua....indovina cos'hanno trovato una volta aperto quel conteiner???????
97 morti e 3 agonizzanti.....non sono riusciti a salvarne nemmeno uno.
Servizio di Studio Aperto non piu di due anni fa.
Questo solo per fare un'esempio.

Hummm... vediamo...
l'uomo lascia... = l'umanità
I cani sbranano un bimbo e feriscono a morte la nonna = tutti i cani del mondo sbranano i bambini

naaa c'è qualcosa che non mi torna...
tu parli di un comportamento abberrante come se fosse lo standard delle cose... e così non è...
mio zio a Rieti ha da 60 anni una fattoria e alleva a terra tutte le bestie che ha e non ha mai fatto nulla di aberrante nei loro confronti...

L'uomo è un Animale anche se non so perchè si fa fatica ad ammetterlo...
abbiamo sviluppato la coscenza di noi stessi e ci ha portato a deformare gran parte dei nostri comportamenti naturali...
da sempre abbiamo ucciso per mangiare... ribadisco per MANGIARE ed ora che siamo tutti più buoni non va più bene...

ma povere verdure allora...
c'è da temere l'arrivo di Poison Ivy e manco più quelle si potranno mangiare...

All'uomo se scappa la pazienza al bambino da uno scopaccione,il cane se gli scappa la pazienza(e ne hanno veramente tanta con i bambini) morde e può fare anche molti danni(solitamente avverte in altri modi,prima di arrivare al morso,però il bambino non lo recepisce,a volte neanche gli adulti)
Qui siamo nell'ambito della responsabilità:io mi fido dei miei cani e in casa mia sono venuti molti bambini,non lascerei però MAI un bambino solo con i miei cani,per i motivi di cui sopra.
Nella maggioranza dei casi di cui si sente parlare gli animali avevano subito violenze,o non opportunamente corretti su alcuni comportamenti che in alcune occasioni possono diventare pericolosi.
Tuo zio ha invece capito tutto dalla vita!
Un tempo non lontano i contadini,ma non solo,avevano particolare cura dei propri animali perchè gli davano senza dubbio da vivere ed erano parte integrante della casa.
I bovini venivano allevati da erbivori come è giusto nella loro natura.
Oggi gli si da mangimi animali,che altro non sono che i resti inutilizzabili degli altri animali.
Oggi si guarda solo il guadagno:i circhi,gli allevamenti intensivi,i combattimenti di cani,gli ippodromi,la vivisezione,gli animali da pelliccia,ecc....tutte legate allo sfruttamento incessante degli animali.
Esistono dei diritti anche per loro anche se alla fine andranno uccisi per la carne.
Con "umanità" intendo che noi dovremmo essere piu umani nei loro confronti invece che comportarci da "animali"(è un'eufemismo naturalmente,non posso dire come li chiamerei!)

alen74 ha scritto:Di sicuro io non sono uguale a te,a vedere certe cose sto male e non c'è niente che possa fare per cambiarlo.

Io lo accetto, pensando che la specie animale alla quale appartengo è capace di abissi di bellezza e moastruosità. Fortunatamente, mi pongo nel mezzo

Spero che tu stia scherzando riguardo al coniglio perchè se è vero in famiglia tua ci sono degli psicotici.

In casa mia non ci sono psicotici... forse qualche psicopatico sì, però!!
Nulla di tutto questo... molto più semplicemente: contrasti culturali, generazionali, e di stili di vita... quando, a 9 anni, sono andato in visita a dei parenti che non avevo mai visto e che vivevano isolati su una montagna, nel vedere il loro allevamento di conigli io vedevo dei bellissimi animaletti pelosi, loro tanti piccoli arrostini saltellanti
Quando io li prendevo in braccio per coccolarli, loro lo facevano per tastare quanta ciccia avevano...
Sfortunatamente, il mio preferito risultò essere anche il loro preferito... e quando lo accopparono lo diedero a me da reggere...
Mentalità contadina, non psicotica

Io sono animalista per davvero,non solo perchè sono vegetariana.
A questo punto vorrei capire cosa significhi per te essere animalista

Significa preoccuparsi dei problemi degli animali, quelli veri, quelli seri.
non i problemi di 2, 20, 200 o per quanto ne so 20.000 pecore!
I problemi che minacciano seriamente le specie, i problemi dei leoni che stanno morendo di anomalie genetiche perchè i parchi naturali, con i loro confini elettrificati, non permettono il ricircolo del sangue tra le varie famiglie. Il problema degli elefanti che a causa dei confini innaturali imposti dall'uomo hanno perso i loro sentieri ancestrali e non si riconoscono più nel loro territorio (e se conosci la psicologia elefantina, sai che non esiste animale più legato alla sua terra... stanno vivendo lo stesso dramma dei nativi americani espropriati delle terre dei loro avi e rinchiusi nelle riserve...)
I problemi dei Gorilla di montagna, che sono passati da 80.000 esemplari all'inizio del secolo a poco più 800 oggi, a causa della deforestazione, a causa dei guerriglieri, a causa dell'inquinamento, e dei bracconieri...

Stiamo parlando di interi corredi genetici molto più antichi del nostro destinati a scomparire. Stiamo parlando di animali che erano prima dell'uomo e che da tempo immemore sono immutati perchè perfettamente idonei al loro habitat che smettono di vivere perchè il loro habitat scompare a causa nostra.
Le balene che impazziscono a causa degli scandagli di profondità ad ultrasuoni delle navi, gli squali martello che perdono la rotta di migrazione e al posto di dirigersi alle Maldive seguono una corrente del golfo modificata che li porta in zone doe non ci sono le femmine con cui accoppiarsi! I pinguini reali dell'antartide che non hanno più sufficente freddo pr poter covare nel modo classico....

Sai che me ne frega di 20.000 galline... le galline non hanno un patrimonio genetico in estinzione! preferico che muoiano 20.000 galline, se serve a far trombare un gorilla!

Invece ci preoccupiamo delle povere mucchine e dei poveri agnellini perchè ce li abbiamo davanti agli occhi... non riusciamo a staccare per un attimo la nostra mentalità omocentrica, nemmeno quando parliamo male dell'omocentrismo!

Appoggio in pieno quello che dici.
Ma cosa ti fa pensare che io non penso anche alle situazioni di cui parlavi tu?
Stavamo parlando di animali che mangiamo abitualmente perchè l'argomento era finito su quel proposito ma ribadisco il concetto che amo TUTTI gli animali e le sofferenze di cui parli gli sono state inflitte dall'uomo.
Quando fanno vedere qualche servizio(tipo che l'orso polare si sta estinguendo a causa del riscaldamento del pianeta,tema molto attuale in questi giorni) la gente che guarda il tg dice "poverini" e dopo dieci secondi se ne escono dicendo"com'è andata la giornata,cara?"
Se ne sono gia dimenticati.............
Ecco,quello che voglio dire io è che io non dimentico,ma penso e ripenso al filmato,mi viene un groppo allo stomaco che non passa se non dopo molte ore.
Alle volte(anche spesso) mi attanagliano quei flashback prima di addormentarmi e non riesco piu a dormire.

io quoto dolores in tutto : sono attorniata da una decina di cani e sono stanca di sentirmi dire che la colpa è tutta dei padroni....

Fortunatamente non ho bisogno di usare il collare con il mio cane, sono riuscito a renderlo sufficientemente ubbidiente, ma se ci fosse bisogno non esiterei ad usarlo! Meglio un cane scosso che un bambino morso o un ciclista in terra. E su questo non ho dubbi.

bertok ha scritto:Fortunatamente non ho bisogno di usare il collare con il mio cane, sono riuscito a renderlo sufficientemente ubbidiente, ma se ci fosse bisogno non esiterei ad usarlo! Meglio un cane scosso che un bambino morso o un ciclista in terra. E su questo non ho dubbi.

Non pensi che l'uso del guinzaglio eviterebbe questi incidenti? Ed eviterebbe
pure l'uso del collare.
Te lo dice una persona che x colpa di un padrone irresponsabile ha rischiato
di perdere il proprio fidanzato xchè il cane, lasciato libero, gli ha attraversato la strada facendolo cadere dallo scooter .

Olivia75 ha scritto:

bertok ha scritto:Fortunatamente non ho bisogno di usare il collare con il mio cane, sono riuscito a renderlo sufficientemente ubbidiente, ma se ci fosse bisogno non esiterei ad usarlo! Meglio un cane scosso che un bambino morso o un ciclista in terra. E su questo non ho dubbi.

Non pensi che l'uso del guinzaglio eviterebbe questi incidenti? Ed eviterebbe
pure l'uso del collare.
Te lo dice una persona che x colpa di un padrone irresponsabile ha rischiato
di perdere il proprio fidanzato xchè il cane, lasciato libero, gli ha attraversato la strada facendolo cadere dallo scooter .

infatti la maggior parte delle volte sono al guinzaglio, ma ogni tanto dovro pure farli sgranchire!

bertok ha scritto:... ma se ci fosse bisogno non esiterei ad usarlo! Meglio un cane scosso che un bambino morso o un ciclista in terra. E su questo non ho dubbi.

Sarei curioso di sapere quale è sto bisogno de mette un collare elettrificato ad un cane che fa una cosa così strana e inconsueta... come abbaiare...
se il cane abbaia il motivo c'è...

fateve i pesci... quelli non disturbano...

freejack74 ha scritto:

bertok ha scritto:... ma se ci fosse bisogno non esiterei ad usarlo! Meglio un cane scosso che un bambino morso o un ciclista in terra. E su questo non ho dubbi.

Sarei curioso di sapere quale è sto bisogno de mette un collare elettrificato ad un cane che fa una cosa così strana e inconsueta... come abbaiare...
se il cane abbaia il motivo c'è...

fateve i pesci... quelli non disturbano...

il fatto e' che a me non interessa affatto sapere il motivo per cui il cane del vicino abbaia... non voglio sentirlo e basta!!! per lo stesso motivo x cui tengo sempre moderato il volume di stereo e tv, non uso l'aspirapolvere e il trapano nelle ore di riposo, non sbatto i piedi sulle scale, ecc...
il perche' ed il percome non affari dei padroni, non miei!

Dolores ha scritto:il fatto e' che a me non interessa affatto sapere il motivo per cui il cane del vicino abbaia... non voglio sentirlo e basta!!! per lo stesso motivo x cui tengo sempre moderato il volume di stereo e tv, non uso l'aspirapolvere e il trapano nelle ore di riposo, non sbatto i piedi sulle scale, ecc...
il perche' ed il percome non affari dei padroni, non miei!

quindi tu sei perfetta e non disturbi mai giusto??
non inviti mai nessuno in casa??
non giri mai per casa con i tacchi??



ora capisco le liti tra vicini come nascono!!