Ciao Ragazzi....
Complimenti per la discussione... mi ha appassionato la lettura di tutti questi punti di vista... (scrivo di corsa perchè poi devo scappare)

volevo solo dire a blumarea che la gente reagisce anche in base alle informazioni che vengono propinate.

Per radio ho sentito che intervistavano una ragazza sulla base di vicenza. La poveretta dichiarava la certezza conclamata di insorgenza di tumori nelle persone che vivono nei pressi delle basi Nato.... Ovvio che chi dovesse trovarsi nei possibili paraggi si allarma, figuratevi chi vi abita... Per quanto, poi, possa essere asserito il contrario, per come siamo fatti noi italiani è difficile poi fidarsi... ovvero... c'è un po' una tendenza genralizzata a fossilizzarsi "sul peggio".
Quindi, mi viene in mente un percorso tanto logico quanto banale: Non è detto che il peggio sia SEMPRE vero, e non perciò è detto che le reazioni germogliate da questo seme siano SEMPRE giustificate....

Non sono ne a favore ne contrario alla costruzione della base, quel che mi dipiace molto è: introdurre delle informazioni sbagliate che generino "tanto rumore per nulla"... e questo capita troppo frequentemente...
... e causa di ciò, sono convinto che non sempre la gente sappia quel che è giusto fare.... A volte la folla si muove come "l'aiuto del pubblico" nel gioco di G.Scotti: il risultato giusto viene tanto più giusto quanto più la gente conosce l'informazione sulla quale deve ragionare.... tratta in inganno, "canna di brutto".

Paolo_75 ha scritto:Per radio ho sentito che intervistavano una ragazza sulla base di vicenza. La poveretta dichiarava la certezza conclamata di insorgenza di tumori nelle persone che vivono nei pressi delle basi Nato.... Ovvio che chi dovesse trovarsi nei possibili paraggi si allarma, figuratevi chi vi abita...

Non sono ne a favore ne contrario alla costruzione della base, quel che mi dipiace molto è: introdurre delle informazioni sbagliate che generino "tanto rumore per nulla"...

"tanto tumore per nulla" ...... scusate la greve ironia.....
Tra qualche tempo ingrandiranno anche la base NATO di Solbiate Olona, che sta proprio attaccata all'autostrada Milano-Varese... fino ad oggi niente morti ne feriti, ci portano addirittura in visita le scuole elementari.... ma quando ne parleranno i giornali sicuramente farà più danni della diossina di Seveso

Era una storpiatura del titolo di una commedia teatrale...pensavo fosse conosciuta... e volevo amplificare il concetto....

anabellita ha scritto:in quel caso la domanda è, cosa c'è veramente in gioco? non si parla mica solo di economia... o sì?

A mio modesto parere c'è l'odio profondo viscerale contro gli americani sempre e a prescindere.
Non mi ricordo reazioni e bandiere della pace quando eravamo in guerra
in Kossovo. Siamo pacifisti quando ci gira.
Siamo contro la pena di morte se l'esecuzione (Infamia) avviene in Usa,
non frega niente a nessuno se ne avvengono 10.000 annualmente in Cina.
O forse mi sono perso qualcosa?

Fresca fresca purtroppo...:
Pakistan. Poliomelite in aumento: le vaccinazioni sono un "complotto Usa"
News del 15-02-2007
I genitori di 24mila bambini nel nord del Pakistan hanno deciso di non autorizzare la vaccinazione dei propri figli contro la poliomielite, in seguito alle voci fatte circolare da alcuni leader religiosi islamici che il vaccino altro non sia che un complotto americano per sterilizzare innocenti bambini musulmani.


...che poi non potrebbero procreare altri soldati...

Su ste cose mi arrendo...

Nando21 ha scritto:

blumarea ha scritto:

Nando21 ha scritto:

OT
No Nando, ti posso dar ragione su tutto ma non su questo
se mi sfidi nel mio......
ogni agente cancerogeno ha un'incidenza sulla possibilità di creare un tumore
per il crisotilo parliamo di un'incidenza superiore al 90% degli esposti e morti pari al...100% dei casi presi in esame. E diciamoci anche che è sufficiente una sola esposizione/vitae
Non è proprio la stessa cosa...non credi?

IO sono contentissima di risparmiare 20 minuti da roma a milano con la tav, ma se anche un solo bambino o un solo minatore della val di susa morirà di mesotelioma credo che dovremmo tutti sentirci enormemente responsabili. La vita di pochi non può essere messa in gioco per il vantaggio di molti.
Attento, che se fai di questi paragoni passi dalla parte del torto anche quando potresti aver ragione.

Per la base di Vicenza, non so, bisognerebbe capire cosa c'è sotto davvero....come dice anna
Mio suocero conosce da vicino la Caserma ed è convinto che sia sempre stata e possa essere un vantaggio per Vicenza. Neanche lui si spiega tanto rifiuto da parte dei vicentini stessi . Debbono esserci fatti che in apparenza non traspaiono, tanto gravi da generare un rifiuto cosi deciso.
Io credo che sia un problema di convivenza: i vicentini convivono male con quella base, e pensarla più grande evidentemente gli prospetta un malvivere maggiore.
Il perchè possiamo chiederlo solo a loro

QUOTO appienissimo Blu....
bisognerebbe capire bene di che si parla perchè fino ad ora il giudizio di chiunque è stato deviato da quello che ci hanno sapientemente inculcato attraverso la tv... sembra di essere tornati in campagna elettorale....una grandissima bufala .
ricordo di aver visto ad un telegiornale di mezzogiorno un servizio in cui venivano intervistati i diretti interessati, cittadini di vicenza...bè non ne hanno trovato uno che fosse a tutti i costi contro, NESSUNO, era solo l'intervistatore che , avendo basato il servizio sull'assoluta contrarietà dei cittadini sulla nuova base, ha dovuto insistere, senza tra l'altro riuscirci, per fare ammette il contrario...bè quel servizio non è più stato mandato in onda nè la sera nè i giorni seguenti....come mai?
mistero

mio marito (leghista doc, tanto per capirci) ieri era per lavoro a Vicenza.
il nostro cliente gli ha esposto alcune ragioni per le quali non sono favorevoli a questo allargamento:
-sono state proposte 4 soluzioni alternative e sono state tutte respinte. i vicentini non vorrebbero l'area così all'interno della città.
-temono l'aumento spropositato dei costi d'affitto e di abitazione.
-Vicenza lamenta problemi idrici e di conseguenza si temono scompensi nella fornitura d'acqua
-gli americani quando prendono in affitto le case le restituiscono mezze diroccate e quindo nessuno ha piacere ad affittare loro
-i soldati sono molto rissosi, spesso viene chiamata la polizia, hanno distrutto alcuni locali, importunano le ragazze

Matropagio ha scritto:

anabellita ha scritto:in quel caso la domanda è, cosa c'è veramente in gioco? non si parla mica solo di economia... o sì?

A mio modesto parere c'è l'odio profondo viscerale contro gli americani sempre e a prescindere.

ma non hai detto che credi che la gente si muova per la busta paga, e non per idee o ideali? non hai detto che dietro ci dovrebbero essere interessi comerciali? quali sarebbero gli interessi comerciali, economici, monetari o finanziari che siano per opporsi all'ingrandimento della base?

ad ogni modo, qua si parla di NATO, non di USA

Non mi ricordo reazioni e bandiere della pace quando eravamo in guerra
in Kossovo. Siamo pacifisti quando ci gira.

stai confondendo le cose. primo, contro il bombardamento del kosovo si è schierato tutto il pacifismo europeo. non ero in italia all'epoca e non so come sia stata vissuta la cosa qui, ma ricordo un forte sentimento di rifiuto dapertutto. secondo, la pena di morte nulla c'entra con il pacifismo, visto che non ha nulla a che vedere con la guerra. terzo, viene condannata anche in cina, ma con gli usa, ciò che disturba di più è il discorso a favore della vita ed i diritti umani che contrasta con l'esistenza della pena capitale. i cinesi saranno pure peggio, ma almeno stanno zitti e non prendono in giro nessuno.

Fresca fresca purtroppo...:
Pakistan. Poliomelite in aumento: le vaccinazioni sono un "complotto Usa"
News del 15-02-2007
I genitori di 24mila bambini nel nord del Pakistan hanno deciso di non autorizzare la vaccinazione dei propri figli contro la poliomielite, in seguito alle voci fatte circolare da alcuni leader religiosi islamici che il vaccino altro non sia che un complotto americano per sterilizzare innocenti bambini musulmani.


...che poi non potrebbero procreare altri soldati...

qui sei andato un po' oltre. Non solo perché nulla c'entra con la base di vicenza, ma anche perché non sai nulla dei pakistani. sono contrari perché malinformati e istruiti su presunti "complotti" e "mani nere" dietro le cose e quindi, naturalmente, vogliono preservare il proprio diritto ad avere figli.

ma secondo te il pakistano medio vogliono fare figli per fare soldati? secondo te la sinistra sta sempre a complottare per fare fuori gli stati uniti per dei motivi ignoti? non mi sembrano convinzioni molto diverse da quelli a cui hanno creduti i genitori di questi poveri bambini pakistani...

anabellita ha scritto:

Matropagio ha scritto:

anabellita ha scritto:in quel caso la domanda è, cosa c'è veramente in gioco? non si parla mica solo di economia... o sì?

A mio modesto parere c'è l'odio profondo viscerale contro gli americani sempre e a prescindere.

ma non hai detto che credi che la gente si muova per la busta paga, e non per idee o ideali? non hai detto che dietro ci dovrebbero essere interessi comerciali? quali sarebbero gli interessi comerciali, economici, monetari o finanziari che siano per opporsi all'ingrandimento della base?

ad ogni modo, qua si parla di NATO, non di USA

Non mi ricordo reazioni e bandiere della pace quando eravamo in guerra
in Kossovo. Siamo pacifisti quando ci gira.

stai confondendo le cose. primo, contro il bombardamento del kosovo si è schierato tutto il pacifismo europeo. non ero in italia all'epoca e non so come sia stata vissuta la cosa qui, ma ricordo un forte sentimento di rifiuto dapertutto. secondo, la pena di morte nulla c'entra con il pacifismo, visto che non ha nulla a che vedere con la guerra. terzo, viene condannata anche in cina, ma con gli usa, ciò che disturba di più è il discorso a favore della vita ed i diritti umani che contrasta con l'esistenza della pena capitale. i cinesi saranno pure peggio, ma almeno stanno zitti e non prendono in giro nessuno.

Fresca fresca purtroppo...:
Pakistan. Poliomelite in aumento: le vaccinazioni sono un "complotto Usa"
News del 15-02-2007
I genitori di 24mila bambini nel nord del Pakistan hanno deciso di non autorizzare la vaccinazione dei propri figli contro la poliomielite, in seguito alle voci fatte circolare da alcuni leader religiosi islamici che il vaccino altro non sia che un complotto americano per sterilizzare innocenti bambini musulmani.


...che poi non potrebbero procreare altri soldati...

qui sei andato un po' oltre. Non solo perché nulla c'entra con la base di vicenza, ma anche perché non sai nulla dei pakistani. sono contrari perché malinformati e istruiti su presunti "complotti" e "mani nere" dietro le cose e quindi, naturalmente, vogliono preservare il proprio diritto ad avere figli.

ma secondo te il pakistano medio vogliono fare figli per fare soldati? secondo te la sinistra sta sempre a complottare per fare fuori gli stati uniti per dei motivi ignoti? non mi sembrano convinzioni molto diverse da quelli a cui hanno creduti i genitori di questi poveri bambini pakistani...

Scusami siamo alla fantascienza:
Kossovo: non eri in Italia però vieni a dirmi che faccio io confusione, ma certo.

Ovviamente io non so nulla dei Pakistani però mi spiace per te ma hai commentato una frase -e il commento finale - che non è mia ma del responsabile europeo per l'Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO) intervistato oggi su Baobab. Poi io ho cercato la notizia sul web e l'ho incollata...
Vedi io a differenza tua, mi documento. Ovvio che dirai che anche lui non è informato. Pensa che ha pure detto che le mamme Pakistane fanno vaccinare i loro bimbi di nascosto contro la volonta dei mariti integralisti.
Tra l'altro io nel lontano 1987 ho fatto il militare nella Ftase lì a 2 passi, ma ovviamente tu sarai più informata.
Ti informo pure che Ederle è una caserma ITALIANA comandata da un ITALIANO che ospita gli americani.

Poi:

anabellita ha scritto: 1º, perché USA sarà pure il vostro primo partner commerciale... ma ci sono tantissimi altri paesi e, se i rapporti con USA soffrono, non è che gli scambi si fermano... si trovano altri partner
2

Dicendo pure "il vostro" desumo tu non sia di nazionalità italiana...
e ti infastidiscono così tanto gli italiani che non la pensano come te?

dopo aver riportato le opinioni di un vicentino doc scrivo quel che ne penso IO. sperando di non scatenare una sassaiola ma dispostissima a sentirmi dire di tutto (questo perchè mi sono fatta l'idea di essere un pò controcorrente politicamente...).

io vorrei che menassero le tolle tutti.
stato italiano soldati italiani (che poi sono contraria anche ai soldati ma non se ne può fare a meno).
il fatto che siamo nella Nato secondo me non è così collegato al discorso di ospitare soldati stranieri, oltretutto extraeuropei.
sull'indotto è un discorso teorico. penso e spero che si creerebbero posti di lavoro in altro modo. io investirei tutto sul turismo d'arte e sulla rivalutazione del territorio.

comunque, visto che è stato tirato in ballo...
sono contraria al nucleare e vorrei si incentivassero le forme di energia alternativa a basso impatto.
sono sospettosa sulla Tav... e se devo scegliere presto più orecchio alle ragioni degli abitanti... nella migliore delle ipotesi qualcuno nella stanza dei bottoni sta cercando di guadagnarci.
sono contro le guerre e ero contro anche ai tempi del Kossovo.
non sono antiamericana anche se penso che sono governati da un deficiente.
sono contraria alla pena di morte qualunque sia lo stato in esame.

[quote="anabellita"
ma con gli usa, ciò che disturba di più è il discorso a favore della vita ed i diritti umani che contrasta con l'esistenza della pena capitale. i cinesi saranno pure peggio, ma almeno stanno zitti e non prendono in giro nessuno.
/quote]

Mi era sfuggita questa cosa. Questo è vveramente deludente che ti disturbi più l'eventuale falsità degli Usa c che le 10.000 esecuzioni annuali
per reati processati sommariamente: più del triplo di tutti gli altri assieme.
Tanto sono cinesi, sono in tanti...mica sono esserei umani.
In Cina lo stato uccide per:
avvelenamento di bestiame - omicidio - tentato omicidio - omicidio colposo - uccisione di una tigre - rapina a mano armata - rapina - stupro - ferimento - assalto - furto ripetuto - furto - intrusione - rapimento - traffico di donne o bambini - organizzazione della prostituzione - sfruttamento della prostituzione - organizzazione di spettacoli pornografici - pubblicazione di materiale pornografico - teppismo - disturbo dell'ordine pubblico - esplosioni provocate - distruzione o danneggiamento della proprietà pubblica o privata - sabotaggio controrivoluzionario - incendio - traffico di droga - corruzione - truffa - concussione - frode - usura - contraffazione - rivendita di ricevute IVA - evasione fiscale - furto o costruzione illegale di armi - possesso o vendita illegali di armi e munizioni - furto o contrabbando di tesori nazionali o reliquie culturali - spaccio di denaro falso - ricatto.


Battuta
Se applicassimo ciò in Italia non ci sarebbe più nessuno!!!!

blumarea ha scritto:

Nando21 ha scritto:

blumarea ha scritto:

Beh se ritieni che la TAV sia l'opera che fa risparmiare 20 minuti tra Milano e Roma....

Scusate ma volevo postare il link del video di Grillo, sembra molto in stile di quelli dei terroristi islmaici....

Ah tutti gli organizzatori, Cgil, comitato per il no, un appello spero che abbiate la decenza ed il buon gusto, visto che continuate a dire che non succederà nulla, che sono tutte brave persone i manifestanti, di dimettervi dai vostri incarichi e di rimanere fuori da ogni attività di massa!

Beh se ritieni che la TAV sia l'opera che fa risparmiare 20 minuti tra Milano e Roma....

Alla domanda sul crisotilo, questa è stata la risposta che i promotori di destra hanno dato , durante la campagna tav ( Sto parlando del premier beneamato, alcuni anni fa all'inaugurazione della nuova stazione di DOLO (VE) )



Sono quelli di destra, spesso a ridicolizzarsi da soli, e io poi dovrei prenderli sul serio?

La mia opinione di pendolare? La tav non farà risparmiare neanche quelli e agggiungerà ritardi agli altri treni, visto come stanno costruendo i binari e come funzionano le FS in Italia.....
Aumenteranno i biglietti dei treni e toglieranno interregionali obbligandoti sempre di piu alla tav per arrivare a milano ad un'ora decente, coem fanno ora con l'eurostar. Se io voglio andareda venezia a milano sono obbligata all'eurostar nelle ore di punta, perchè le alternative son state soppresse.
E se io non avessi i soldi? Vado a piedi?
I regionali invece saranno sempre più cessi ambulanti, perchè nessuno li cambierà nei prossimi 10 anni visti i debiti miglionari che dovremmo contrarre per comprare i locomotori per la corrente alternata!
Io non ce l'ho con la tav, ma la tav, così come è stata fatta è stata una gran c--------a, come il ponte sullo stretto e adesso il passante di mestre
compimenti ai lavori pubblici! Uno scempio del genere tutto insieme è da 2001 odissea nello spazio
IO SONO PRO LAVORI PUBBLICI E BASE VICENZA, MA SONO PREOCCUPATA PER IL MODO IN CUI VERRA' FATTA
Visto come vengono fatte le cose in Italia, temo sarà l'ennesima C-------A

blumarea ha scritto:

Beh se ritieni che la TAV sia l'opera che fa risparmiare 20 minuti tra Milano e Roma....

Alla domanda sul crisotilo, questa è stata la risposta che i promotori di destra hanno dato , durante la campagna tav ( Sto parlando del premier beneamato, alcuni anni fa all'inaugurazione della nuova stazione di DOLO (VE) )



Sono quelli di destra, spesso a ridicolizzarsi da soli, e io poi dovrei prenderli sul serio?

La mia opinione di pendolare? La tav non farà risparmiare neanche quelli e agggiungerà ritardi agli altri treni, visto come stanno costruendo i binari e come funzionano le FS in Italia.....
Aumenteranno i biglietti dei treni e toglieranno interregionali obbligandoti sempre di piu alla tav per arrivare a milano ad un'ora decente, coem fanno ora con l'eurostar. Se io voglio andareda venezia a milano sono obbligata all'eurostar nelle ore di punta, perchè le alternative son state soppresse.
E se io non avessi i soldi? Vado a piedi?
I regionali invece saranno sempre più cessi ambulanti, perchè nessuno li cambierà nei prossimi 10 anni visti i debiti miglionari che dovremmo contrarre per comprare i locomotori per la corrente alternata!
Io non ce l'ho con la tav, ma la tav, così come è stata fatta è stata una gran c--------a, come il ponte sullo stretto e adesso il passante di mestre
compimenti ai lavori pubblici! Uno scempio del genere tutto insieme è da 2001 odissea nello spazio
IO SONO PRO LAVORI PUBBLICI E BASE VICENZA, MA SONO PREOCCUPATA PER IL MODO IN CUI VERRA' FATTA
Visto come vengono fatte le cose in Italia, temo sarà l'ennesima C-------A

Ok ma Allora come ti spieghi che il progetto è stato approvato dal Governo (quindi Diliberto, Cento, Bertinotti) quindi votato a favore dell'espansione dlla base; e poi vanno a manifestare alcuni e vorrebbero manifestare altri contro l'ampliamento? Allora prima impariamo la coerenza e a non ridicolizzarsi loro davanti a tutto il Mondo come il Ministro degli esteri che va in Iran a proclamare la legittimità delle bombe atomiche e poi si dichiara pacifista ok??????