bertok ha scritto:Il fatto stesso che lo dici...lascia aperte grosse perplessita!
In un rapporto d'amore le cose per l'altro/a si fanno volentieri e non ci si sente servi di nessuno!

Non ci si sente servi di nessuno quando e se onori e oneri della convinvenza vengono condivisi. Se lui (o lei, ovviamente, generalizziamo...) crede che tutto gli sia dovuto l'amore non c'entra proprio piu' niente, li' si tratta di egoismo (da parte di chi pretende) e di debolezza (da parte di chi in nome dell'Amore si adegua a questa situazione)...

(NDR: Parlo per cognizione di causa. Conosco bene la situazione, anche se non e' ne sara' mai il mio caso...!)

lizzy_1978 ha scritto:

bertok ha scritto:Il fatto stesso che lo dici...lascia aperte grosse perplessita!
In un rapporto d'amore le cose per l'altro/a si fanno volentieri e non ci si sente servi di nessuno!

Non ci si sente servi di nessuno quando e se onori e oneri della convinvenza vengono condivisi. Se lui (o lei, ovviamente, generalizziamo...) crede che tutto gli sia dovuto l'amore non c'entra proprio piu' niente, li' si tratta di egoismo (da parte di chi pretende) e di debolezza (da parte di chi in nome dell'Amore si adegua a questa situazione)...

(NDR: Parlo per cognizione di causa. Conosco bene la situazione, anche se non e' ne sara' mai il mio caso...!)

non è questione di sentirsi servi, quanto piuttosto di essere trattati come tali perchè il pensiero comune assuefa le ns menti al "è giusto così" "si fa così" e alla credere che certe azioni siano atti naturali e dovuti!

ela78 ha scritto:

lizzy_1978 ha scritto:

bertok ha scritto:Il fatto stesso che lo dici...lascia aperte grosse perplessita!
In un rapporto d'amore le cose per l'altro/a si fanno volentieri e non ci si sente servi di nessuno!

Non ci si sente servi di nessuno quando e se onori e oneri della convinvenza vengono condivisi. Se lui (o lei, ovviamente, generalizziamo...) crede che tutto gli sia dovuto l'amore non c'entra proprio piu' niente, li' si tratta di egoismo (da parte di chi pretende) e di debolezza (da parte di chi in nome dell'Amore si adegua a questa situazione)...

(NDR: Parlo per cognizione di causa. Conosco bene la situazione, anche se non e' ne sara' mai il mio caso...!)

non è questione di sentirsi servi, quanto piuttosto di essere trattati come tali perchè il pensiero comune assuefa le ns menti al "è giusto così" "si fa così" e alla credere che certe azioni siano atti naturali e dovuti!

NOn so, ma il discorso del pensiero comune stride molto!
Ogni coppia trova un proprio equilibrio, ci sono donne che fanno tanto per il marito solo per l'amore di farlo...non esiste una regola comune.
Non è l'essere trattata da serva, ma il sentirsi serva che non conprendo.Ho meglio forse lo comprendo molto bene, e per questo mi stride!

bertok ha scritto:

ela78 ha scritto: non è questione di sentirsi servi, quanto piuttosto di essere trattati come tali perchè il pensiero comune assuefa le ns menti al "è giusto così" "si fa così" e alla credere che certe azioni siano atti naturali e dovuti!

NOn so, ma il discorso del pensiero comune stride molto!
Ogni coppia trova un proprio equilibrio, ci sono donne che fanno tanto per il marito solo per l'amore di farlo...non esiste una regola comune.
Non è l'essere trattata da serva, ma il sentirsi serva che non conprendo.Ho meglio forse lo comprendo molto bene, e per questo mi stride!

infatti io ho scritto "essere trattati come tali" e non al femminile....ma in senso generico!

bertok ha scritto:NOn so, ma il discorso del pensiero comune stride molto!
Ogni coppia trova un proprio equilibrio, ci sono donne che fanno tanto per il marito solo per l'amore di farlo...non esiste una regola comune.

Quello che tu chiami equilibrio secondo me e' il piu' delle volte, una condizione altamente patologica (dovuta al non sapersi ribellare, alla paura di perdere il partner, all'insicurezza, ad un senso d'inferiorita' tramandato da generazioni... o altro).
Un equilibrio e' quando lei lava il bagno e lui lava i pavimenti (o aggiusta una lampadina, e' uguale). Se lei lava tutta la casa e nel frattempo lui sta sul divano 2 ore a guardarsi la partita (e soprattutto questo succede sempre e mai a parti invertite), quello non puo' essere un equilibrio! E non mi dire che lei lo fa per amore e dedizione verso il marito! A nessuno piace pulire casa! Se lo fanno e stanno zitte non e' certo perche' sia un loro hobby quindi non mi venire a parlare di equilibrio! Sara' pure un equilibrio (nel senso che la situazione perdura magari per decenni) ma e' un equilibrio che non c'entra niente con l'amore e che si basa solo su un perfetto mix di egoismo da una parte e debolezza da quell'altra!

lizzy...meglio ancora per me l'equilibrio è lui che arrivato a casa prima (o magari lei sta facendo la spesa o preparando la cena...) di SUA SPONTANEA INIZIATIVA prende in mano lo spazzolone e pulisce i pavimenti.... non perchè ci sia un accordo del mattino, non perchè fanno sempre così, ma perchè arrivando a casa ha capito che "c'è il pavimento da pulire"...

o sono utopistica???

bertok ha scritto: NOn so, ma il discorso del pensiero comune stride molto!
Ogni coppia trova un proprio equilibrio, ci sono donne che fanno tanto per il marito solo per l'amore di farlo...non esiste una regola comune.
Non è l'essere trattata da serva, ma il sentirsi serva che non conprendo.Ho meglio forse lo comprendo molto bene, e per questo mi stride!

se una donna (o un uomo) si sente servo dell'altro....non vedo l'equlibrio di questa coppia

ela78 ha scritto:lizzy...meglio ancora per me l'equilibrio è lui che arrivato a casa prima (o magari lei sta facendo la spesa o preparando la cena...) di SUA SPONTANEA INIZIATIVA prende in mano lo spazzolone e pulisce i pavimenti.... non perchè ci sia un accordo del mattino, non perchè fanno sempre così, ma perchè arrivando a casa ha capito che "c'è il pavimento da pulire"...
o sono utopistica???

Non sei utopistica! Il mio e' cosi' per almeno il 90% dei lavoretti! (Magari non si mette a pulire il pavimento da solo ma la tavola me la farebbe trovar pronta, la cena me la cucinerebbe lui, il bucato idem...) Insomma... RAGAZZE NON VI ACCONTENTATE: UOMINI COSI' ESISTONO! Son rari ma esistono!!!!

lizzy_1978 ha scritto:

ela78 ha scritto:lizzy...meglio ancora per me l'equilibrio è lui che arrivato a casa prima (o magari lei sta facendo la spesa o preparando la cena...) di SUA SPONTANEA INIZIATIVA prende in mano lo spazzolone e pulisce i pavimenti.... non perchè ci sia un accordo del mattino, non perchè fanno sempre così, ma perchè arrivando a casa ha capito che "c'è il pavimento da pulire"...
o sono utopistica???

Non sei utopistica! Il mio e' cosi' per almeno il 90% dei lavoretti! (Magari non si mette a pulire il pavimento da solo ma la tavola me la farebbe trovar pronta, la cena me la cucinerebbe lui, il bucato idem...) Insomma... RAGAZZE NON VI ACCONTENTATE: UOMINI COSI' ESISTONO! Son rari ma esistono!!!!

io sono molto d'accordo con Lizzy, il mio uomo è così anche ora, la sera si arriva a casa insieme mentre io preparo lui apparecchia la tavola mi svuot ail lavastoviglie, certo nn laverebbe mai i pavimenti ma le cosine necessarie le fà.

ela78 ha scritto:lizzy...meglio ancora per me l'equilibrio è lui che arrivato a casa prima (o magari lei sta facendo la spesa o preparando la cena...) di SUA SPONTANEA INIZIATIVA prende in mano lo spazzolone e pulisce i pavimenti.... non perchè ci sia un accordo del mattino, non perchè fanno sempre così, ma perchè arrivando a casa ha capito che "c'è il pavimento da pulire"...

o sono utopistica???

penso sia anche una questione di mentalità...cmq sono d'accordo con te ela, il fatto è che pochi uomini sono d'accordo con noi
io, a dire il vero, per il momento non posso lamentarmi...è anche vero che quando torna a casa non trova molto da fare nonstante io sia fuori casa 11 ore al giorno, lascio la casa sempre in ordine.

raffa79 ha scritto:
io sono molto d'accordo con Lizzy, il mio uomo è così anche ora, la sera si arriva a casa insieme mentre io preparo lui apparecchia la tavola mi svuot ail lavastoviglie, certo nn laverebbe mai i pavimenti ma le cosine necessarie le fà.

necessarie ??? che significa ?

lizzy_1978 ha scritto:

bertok ha scritto:NOn so, ma il discorso del pensiero comune stride molto!
Ogni coppia trova un proprio equilibrio, ci sono donne che fanno tanto per il marito solo per l'amore di farlo...non esiste una regola comune.

Quello che tu chiami equilibrio secondo me e' il piu' delle volte, una condizione altamente patologica (dovuta al non sapersi ribellare, alla paura di perdere il partner, all'insicurezza, ad un senso d'inferiorita' tramandato da generazioni... o altro).
Un equilibrio e' quando lei lava il bagno e lui lava i pavimenti (o aggiusta una lampadina, e' uguale). Se lei lava tutta la casa e nel frattempo lui sta sul divano 2 ore a guardarsi la partita (e soprattutto questo succede sempre e mai a parti invertite), quello non puo' essere un equilibrio! E non mi dire che lei lo fa per amore e dedizione verso il marito! A nessuno piace pulire casa! Se lo fanno e stanno zitte non e' certo perche' sia un loro hobby quindi non mi venire a parlare di equilibrio! Sara' pure un equilibrio (nel senso che la situazione perdura magari per decenni) ma e' un equilibrio che non c'entra niente con l'amore e che si basa solo su un perfetto mix di egoismo da una parte e debolezza da quell'altra!

E invece secondo me è esattamente il contrario...

Non esiste una regola comune e non possono essere generalizzati i comportamenti senza correre il rischio di scadere in discorsi maschilisti o femministi, a seconda del punto di vista.

Steve1973 ha scritto: E invece secondo me è esattamente il contrario...

Non esiste una regola comune e non possono essere generalizzati i comportamenti senza correre il rischio di scadere in discorsi maschilisti o femministi, a seconda del punto di vista.

infatti...è il motivo er cui ho imparato tanti lavori denominati "maschili" almeno il mio eventuale prossimo luinon avrà dic he lamentarsi o paragonare se io cambio l'olio alla macchina, tu puoi lavare i vetri.... incasso una presa? passa l'aspirapolvere!!!!

sbaglio forse? ma se la casa è di tutti e due... tanto più l ami auto è solo mia!!!!

Steve1973 ha scritto:E invece secondo me è esattamente il contrario...
Non esiste una regola comune e non possono essere generalizzati i comportamenti senza correre il rischio di scadere in discorsi maschilisti o femministi, a seconda del punto di vista.

Ma chi ha mai parlato di regole?
Io volevo soltanto sottilineare il fatto che esistono situazioni in cui gli oneri domestici (intesi come "tutta la serie di operazioni che vanno fatte per tirare avanti la baracca" dal pagare le bollette a pulire casa, dal fare la spesa ad aggiustare un termosifone) vengono sobbarcate esclusivamente su una persona (maschio o femmina) perche' l'altro ritiene che "non gli spetti". A questo punto il partner o si ribella o (e succede in infiniti casi!) subisce.
Ammettiamo anche che l'1 per mille degli individui che subiscano abbiano una irrefrenabile e malsana passione per sobbarcarsi tutto il lavoro e vedere l'altro in panciolle (francamente io non ne ho mai conosciuti), l'altro 999 per mille NON SI DIVERTE AFFATTO in questa situazione ma l'accetta per paura di perdere il partner o altro...
A questo punto non si puo' dire che "loro hanno trovato il loro equilibrio", non e' discorso ne' di maschilismo ne' di femminismo. E' solo ed esclusivamente questione di mancanza rispetto. Puoi dire che e' soggettivo ma a me sta cosa sembra UNIVERSALE, non soggettiva!!! (A meno che non mi spieghi quale arcana e oscura forma d'amore si dimostra al partner mentre lui/lei lavora e io vado a passeggio...)

lizzy_1978 ha scritto:

Steve1973 ha scritto:E invece secondo me è esattamente il contrario...
Non esiste una regola comune e non possono essere generalizzati i comportamenti senza correre il rischio di scadere in discorsi maschilisti o femministi, a seconda del punto di vista.

Ma chi ha mai parlato di regole?
Io volevo soltanto sottilineare il fatto che esistono situazioni in cui gli oneri domestici (intesi come "tutta la serie di operazioni che vanno fatte per tirare avanti la baracca" dal pagare le bollette a pulire casa, dal fare la spesa ad aggiustare un termosifone) vengono sobbarcate esclusivamente su una persona (maschio o femmina) perche' l'altro ritiene che "non gli spetti". A questo punto il partner o si ribella o (e succede in infiniti casi!) subisce.
Ammettiamo anche che l'1 per mille degli individui che subiscano abbiano una irrefrenabile e malsana passione per sobbarcarsi tutto il lavoro e vedere l'altro in panciolle (francamente io non ne ho mai conosciuti), l'altro 999 per mille NON SI DIVERTE AFFATTO in questa situazione ma l'accetta per paura di perdere il partner o altro...
A questo punto non si puo' dire che "loro hanno trovato il loro equilibrio", non e' discorso ne' di maschilismo ne' di femminismo. E' solo ed esclusivamente questione di mancanza rispetto. Puoi dire che e' soggettivo ma a me sta cosa sembra UNIVERSALE, non soggettiva!!! (A meno che non mi spieghi quale arcana e oscura forma d'amore si dimostra al partner mentre lui/lei lavora e io vado a passeggio...)

Lizzy...

io semplicemente non vedo il mondo come lo vedi tu...

Questo 999 per mille è una tua stima, non so neanche da cosa tra l'altro dettata. Probabilmente avrai avuto brutte esperienze nella tua cerchia di parenti e/o amici e me ne dispiace.
ma non trovo corretto fare di tutta l'erba un fascio.

Così facendo, e mi ripeto, si scade solamente in concetti femministi e maschilisti.

Non esiste una regola. Ogni coppia ha il suo equilibrio.

Se un motivo per stare insieme in una coppia è il "faccio i mestieri o mi lascia", mi spiace ma credo si sia sbagliato tutto nella vita e soprattutto nelle relazioni sentimentali.
ma se questa situazione per te rappresenta il 999 per mille delle coppie odierne, allora credo che sia tu ad aver calcolato male qualcosa o forse io a vivere in un altro pianeta.