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Inviato: 28/02/07 19:53
da lunaspina
Kalimeroxxx ha scritto:
rananera ha scritto:fede...no no...quando parlo di limitazione della mia libertà intendo proprio quello che dico.
per ora cercan di limitarla nel 90% dei casi...ma in un buon 10% ci riescon pure.
basti pensare al fatto che per parlare con i genitori di un paio di ragazzini a scuola ho dovuto chiedere la presenza del docente di ed. fisica, uomo, in caso contrario...loro si sarebbero rifutati di venire a colloquio, io da sola, per loro, non valgo un caxxo.

rana scusa, qui a sbagliare mi sa che sei stata tu perchè se loro si rifiutano di fare il colloquio solo con te tu invece di farti assistere da un uomo potevi dir loro ...signori questa è la minestra altrimenti quella è la finestra...ossia qui le donne valgono come un uomo ...liberissimi di pensare altrimenti, ma se non riconoscete i più elementari diritti riconosciuti dal nostro paese...andate pure fuori di qui...
il punto è questo tutti sono i benvenuti e i benaccetti purchè rispettino le leggi di questo stato e la sua costituzione e tu per costituzione vali come il tuo collega
fine dei discorsi...che con il buonismo si fa solo danno
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Inviato: 28/02/07 20:03
da jenny71
Kalimeroxxx ha scritto:
rananera ha scritto:fede...no no...quando parlo di limitazione della mia libertà intendo proprio quello che dico.
per ora cercan di limitarla nel 90% dei casi...ma in un buon 10% ci riescon pure.
basti pensare al fatto che per parlare con i genitori di un paio di ragazzini a scuola ho dovuto chiedere la presenza del docente di ed. fisica, uomo, in caso contrario...loro si sarebbero rifutati di venire a colloquio, io da sola, per loro, non valgo un caxxo.

rana scusa, qui a sbagliare mi sa che sei stata tu perchè se loro si rifiutano di fare il colloquio solo con te tu invece di farti assistere da un uomo potevi dir loro ...signori questa è la minestra altrimenti quella è la finestra...ossia qui le donne valgono come un uomo ...liberissimi di pensare altrimenti, ma se non riconoscete i più elementari diritti riconosciuti dal nostro paese...andate pure fuori di qui...
il punto è questo tutti sono i benvenuti e i benaccetti purchè rispettino le leggi di questo stato e la sua costituzione e tu per costituzione vali come il tuo collega
fine dei discorsi...che con il buonismo si fa solo danno
Quoto in tutto e per tutto, kali, però secondo me se non si è nella scuola non si capisce il problema.
Avevamo anche noi a scuola un ragazzino musulmano che ne faceva di ogni, genitori convocati e riconvocati e mai venuti. Perché? Perché la vicepreside era donna, così come praticamente tutti gli altri prof e il padre con le donne non ci voleva parlare :shock: .
E allora che si fa per arginare il ragazzino intemperante? Note, rapporti sul registro, sospensioni? Ma se la famiglia non si fa neanche vedere alla fine non si ottiene molto.

Nella mia scuola hanno risolto negli anni a venire mettendo tutti gli altri ragazzi musulmani che creavano problemi nell'altra sezione (la mia :? ) dove i prof di matematica e italiano erano uomini :roll:

Inviato: 28/02/07 20:04
da bertok
lunaspina ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:
rananera ha scritto:fede...no no...quando parlo di limitazione della mia libertà intendo proprio quello che dico.
per ora cercan di limitarla nel 90% dei casi...ma in un buon 10% ci riescon pure.
basti pensare al fatto che per parlare con i genitori di un paio di ragazzini a scuola ho dovuto chiedere la presenza del docente di ed. fisica, uomo, in caso contrario...loro si sarebbero rifutati di venire a colloquio, io da sola, per loro, non valgo un caxxo.

rana scusa, qui a sbagliare mi sa che sei stata tu perchè se loro si rifiutano di fare il colloquio solo con te tu invece di farti assistere da un uomo potevi dir loro ...signori questa è la minestra altrimenti quella è la finestra...ossia qui le donne valgono come un uomo ...liberissimi di pensare altrimenti, ma se non riconoscete i più elementari diritti riconosciuti dal nostro paese...andate pure fuori di qui...
il punto è questo tutti sono i benvenuti e i benaccetti purchè rispettino le leggi di questo stato e la sua costituzione e tu per costituzione vali come il tuo collega
fine dei discorsi...che con il buonismo si fa solo danno
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Già, solo che rana dovrà renedere conto a qualcuno del suo operato, non penso che possa prendersi la lbertà di decidere in questi caso.
Credo :roll:

Inviato: 28/02/07 20:07
da Matropagio
Kalimeroxxx ha scritto:
rananera ha scritto:fede...no no...quando parlo di limitazione della mia libertà intendo proprio quello che dico.
per ora cercan di limitarla nel 90% dei casi...ma in un buon 10% ci riescon pure.
basti pensare al fatto che per parlare con i genitori di un paio di ragazzini a scuola ho dovuto chiedere la presenza del docente di ed. fisica, uomo, in caso contrario...loro si sarebbero rifutati di venire a colloquio, io da sola, per loro, non valgo un caxxo.

rana scusa, qui a sbagliare mi sa che sei stata tu perchè se loro si rifiutano di fare il colloquio solo con te tu invece di farti assistere da un uomo potevi dir loro ...signori questa è la minestra altrimenti quella è la finestra...ossia qui le donne valgono come un uomo ...liberissimi di pensare altrimenti, ma se non riconoscete i più elementari diritti riconosciuti dal nostro paese...andate pure fuori di qui...
il punto è questo tutti sono i benvenuti e i benaccetti purchè rispettino le leggi di questo stato e la sua costituzione e tu per costituzione vali come il tuo collega
fine dei discorsi...che con il buonismo si fa solo danno
Kali hai ragione ma chi ci rimette è il bimbo.
Fa bene Rana ad agire così per tutelare il minore dall'"ignoranza" dei genitori.
Le cose bisogna risolverle praticamente. Questo è un piccolo esempio.

Inviato: 28/02/07 20:11
da lunaspina
bertok ha scritto:
lunaspina ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:
rana scusa, qui a sbagliare mi sa che sei stata tu perchè se loro si rifiutano di fare il colloquio solo con te tu invece di farti assistere da un uomo potevi dir loro ...signori questa è la minestra altrimenti quella è la finestra...ossia qui le donne valgono come un uomo ...liberissimi di pensare altrimenti, ma se non riconoscete i più elementari diritti riconosciuti dal nostro paese...andate pure fuori di qui...
il punto è questo tutti sono i benvenuti e i benaccetti purchè rispettino le leggi di questo stato e la sua costituzione e tu per costituzione vali come il tuo collega
fine dei discorsi...che con il buonismo si fa solo danno
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Già, solo che rana dovrà renedere conto a qualcuno del suo operato, non penso che possa prendersi la lbertà di decidere in questi caso.
Infatti, Tok, quei genitori non devono rendere conto a nessuno e rana sì. Ecco che bella parità che abbiamo. E' proprio uno di quei casi in cui loro, facendo come gli pare, limitano la libertà degli altri.

Inviato: 28/02/07 20:11
da rananera
esatto bert...
ma come han giustamente ricordato...anche da me la preside è donna e così la vicepreside..
questi proprio NON SI PRESENTAVANO se convocati da me...o da altri di altre materie anche più serie della mia eh...
quando son stati convocati dal prof uomo...ta-daaaaa eccoli lì bel belli...

purtroppo ho una posizione d'osservazione privilegiata sul problema sia come luogo d'abitazione che come posto di lavoro...
i genitori islamici sono nel 80% integralisti islamici...i loro figli maschi, purtroppo, seguono l'insegnamento dei genitori.
confido non nella prossima generazione...e manco in quella dopo...forse nella centesima generazione...forse le donne musulmane si faranno i muscoli a furia di prenderle dai loro mariti e dai loro fratelli (come accade da me dove il fratello minore ma maschio si permette traqnuillamente di menare la sorella femmina che sta nella classe superiore e i genitori ne son ben felici).
le mie alunne musulmane più "sveglie" sussurrando e a bassa voce espongon la loro contrarietà sul loro stile di vita...non tutte eh, sono ancora poche...e lo fanno solo a scuola e con noi insgenanti...a casa, porlele, mute e a lavorare.
quando le donne musulmane risuciranno a dire BASTA forse anche la nostra qualità della vita migliorerà....forse.

Inviato: 28/02/07 20:14
da Matropagio
rananera ha scritto:esatto bert...
ma come han giustamente ricordato...anche da me la preside è donna e così la vicepreside..
questi proprio NON SI PRESENTAVANO se convocati da me...o da altri di altre materie anche più serie della mia eh...
quando son stati convocati dal prof uomo...ta-daaaaa eccoli lì bel belli...

purtroppo ho una posizione d'osservazione privilegiata sul problema sia come luogo d'abitazione che come posto di lavoro...
i genitori islamici sono nel 80% integralisti islamici...i loro figli maschi, purtroppo, seguono l'insegnamento dei genitori.
confido non nella prossima generazione...e manco in quella dopo...forse nella centesima generazione...forse le donne musulmane si faranno i muscoli a furia di prenderle dai loro mariti e dai loro fratelli (come accade da me dove il fratello minore ma maschio si permette traqnuillamente di menare la sorella femmina che sta nella classe superiore e i genitori ne son ben felici).
le mie alunne musulmane più "sveglie" sussurrando e a bassa voce espongon la loro contrarietà sul loro stile di vita...non tutte eh, sono ancora poche...e lo fanno solo a scuola e con noi insgenanti...a casa, porlele, mute e a lavorare.
quando le donne musulmane risuciranno a dire BASTA forse anche la nostra qualità della vita migliorerà....forse.
Sperando che le "ribelli" non vengano seppelite vive dal padre...

Inviato: 28/02/07 20:15
da rananera
...oddio effettivamente... :?

ogni volta che faccio il tifo per loro...poi mi sento in colpa... :(

Inviato: 28/02/07 20:32
da jenny71
fedelyon ha scritto: Sono d'accordo, di sicuro le conquiste sociali che abbiamo raggiunto me le tengo ben strette e le difendo con le unghie e con i denti. Ma non dagli immigrati in generale, le difendo da CHIUNQUE voglia attaccarle, anche se italiano.

Però le stesse cose che a noi paiono grandi conquiste ad altri possono parere piccolissimi passi avanti. E non per questo sono autorizzati a stigmatizzare TUTTI gli italiani come retrogradi.

Per questo, ripeto, bisogna stare sempre attenti a non generalizzare. Le facili equazioni non sono sempre applicabili e non aiutano a capire e ad aiutare a cambiare, se è il caso, chi è diverso.
Sono d'accordo in linea di principio con i tuoi discorsi su quanta strada c'è ancora da fare per una vera uguaglianza tra uomini e donne (anche se sinceramente una persona del nord Europa che mi dicesse che sono retrogada (o che siamo retrogradi) per i motivi che hai detto tu mi farebbe semplicemente ridere, forse perché sia che io che la maggior parte delle persone che conosco siamo quanto di più lontano si possa immaginare sia dalle "brave donne di casa" che dalle letterine) sia sul non generalizzare e incasellare in stereotipi.
D'altra parte che l'immigrazione porti con sé il problema della sicurezza e dell'aumento della criminalità è un dato di fatto, secondo me. Ma questo non vuole dire che penso che TUTTI gli stranieri sono criminali, mi sembra che qui non l'abbia detto nessuno!
Significa semplicemente guardare le cose con realismo, un realismo che - sempre a mio modesto parere - manca ad alcuni interventi fatti in questo thread, dove si arriva all'estremismo opposto, al giustificare a tutti i costi, al buonismo di cui parla Kali, che fa più danno che altro

Inviato: 28/02/07 20:38
da jenny71
rananera ha scritto:
i genitori islamici sono nel 80% integralisti islamici...i loro figli maschi, purtroppo, seguono l'insegnamento dei genitori.
confido non nella prossima generazione...e manco in quella dopo...forse nella centesima generazione...forse le donne musulmane si faranno i muscoli a furia di prenderle dai loro mariti e dai loro fratelli (come accade da me dove il fratello minore ma maschio si permette traqnuillamente di menare la sorella femmina che sta nella classe superiore e i genitori ne son ben felici).
le mie alunne musulmane più "sveglie" sussurrando e a bassa voce espongon la loro contrarietà sul loro stile di vita...non tutte eh, sono ancora poche...e lo fanno solo a scuola e con noi insgenanti...a casa, porlele, mute e a lavorare.
quando le donne musulmane risuciranno a dire BASTA forse anche la nostra qualità della vita migliorerà....forse.
E' quello che spero anch'io, che saranno le ragazze cresciute in Italia a cambiare un po' le cose.
Anche se devo dire la verità finora ho avuto anch'io molte ragazze provenienti da famiglie integraliste islamiche e...beh, di ragazze "sveglie" in quel senso ne ho conosciuta una (forse due).
C'è anche da dire che gli immigrati della zona sono di ultimissima generazione, spesso appena arrivati in Italia.

Inviato: 28/02/07 23:30
da fedelyon
rananera ha scritto:ehhh vabbè ma se mi cambiate il finale dei thread e vi censurate da soli....io a che caxxx rispondo affffà?! :D
:?:
Se ti riferisci al thread che ho cambiato penso di averlo fatto mentre rispondevi, e mi pare di avere aggiunto qualcosa.
:roll:

Inviato: 28/02/07 23:42
da fedelyon
rananera ha scritto:fede...no no...quando parlo di limitazione della mia libertà intendo proprio quello che dico.
per ora cercan di limitarla nel 90% dei casi...ma in un buon 10% ci riescon pure.
basti pensare al fatto che per parlare con i genitori di un paio di ragazzini a scuola ho dovuto chiedere la presenza del docente di ed. fisica, uomo, in caso contrario...loro si sarebbero rifutati di venire a colloquio, io da sola, per loro, non valgo un caxxo.
Mi pare però che in questo caso non limitino la tua libertà ma che non ti rispettino in quanto donna. Il che è altrettanto grave, ma diverso.

Penso che il percorso da fare sia lunghissimo e che, sicuramente, dobbiamo tenerci ben stretti i diritti che siamo guadagnati.
D'altra parte, però, credo che tu come insegnante non sia aggressiva e intollerante, come invece sembrerebbe da alcuni thread che hai scritto.
E credo, onestamente, che le cose che hai scritto più sopra non le ripeteresti in faccia ai tuoi alunni (sia immigrati che non) perché non servirebbe a nulla e, anzi, creerebbe più tensioni.

Inviato: 01/03/07 9:45
da ela78
fedelyon ha scritto:
rananera ha scritto:fede...no no...quando parlo di limitazione della mia libertà intendo proprio quello che dico.
per ora cercan di limitarla nel 90% dei casi...ma in un buon 10% ci riescon pure.
basti pensare al fatto che per parlare con i genitori di un paio di ragazzini a scuola ho dovuto chiedere la presenza del docente di ed. fisica, uomo, in caso contrario...loro si sarebbero rifutati di venire a colloquio, io da sola, per loro, non valgo un caxxo.
Mi pare però che in questo caso non limitino la tua libertà ma che non ti rispettino in quanto donna. Il che è altrettanto grave, ma diverso.

Penso che il percorso da fare sia lunghissimo e che, sicuramente, dobbiamo tenerci ben stretti i diritti che siamo guadagnati.
D'altra parte, però, credo che tu come insegnante non sia aggressiva e intollerante, come invece sembrerebbe da alcuni thread che hai scritto.
E credo, onestamente, che le cose che hai scritto più sopra non le ripeteresti in faccia ai tuoi alunni (sia immigrati che non) perché non servirebbe a nulla e, anzi, creerebbe più tensioni.
fede rana non direbbe questi pensieri direttamente in faccia ai suoi alunni perchè is uoi alunni sono ragazzini delle medie.... e ai genitori non le dice, in quanto sarebbe comunque inutile (essendo donna non la cag..bbero) e controproducente, ciò non toglie che quello che dice è particolarmente condiviso non solo dal corpo docente..

anche la "nostra residenza" indica dove la questione immigrazione sia sentita più come un problema tangibile che ideologico. dire che al tramonto scatta il coprifuoco in molte città non è propaganda razzista ma realtà, che non siano solo immigrati extracomunitari è vero, ma credo anche che loro spaventino di più perchè fanno gruppo, sono tanti, tutti insieme, con la concezione femminile = zero assoluto. insomma i delinquenti dsi casa nostra puntano a tutti, indistintamente. e secondo me il proliferare di delinquenza estracomunitaria ha dato un alibi ai "nostrani" pe rincattivirsi di più, tanto la colpa è sempre degli altri.
sappiamo che non sono SEMPRE colpevoli, ma che una buona percentuale delle volte si...
non so se mi sono spiegata....

per quanto riguarda la "questione diritti delle donne/parità", nel nord europa non hanno da vantarsi, perchè onestametne nella mia azienda non vedo nelle sedi nordeuropee grandi alte cariche ricoperte da donne, anzi. inoltre in TUTTO il mondo ricordiamoci che noi donne siamo pagate in misura nettamente inferiore, a parità di livello, anzianità ecc...

ma nessuno affronta mai l'argomento.... che cosa teniamo a fare dunque un ministero delle pari opportunità? a prenderci in giro mangiando alle ns spalle... meditiamo donne....meditiamo....

Inviato: 01/03/07 10:24
da fedelyon
ela78 ha scritto: fede rana non direbbe questi pensieri direttamente in faccia ai suoi alunni perchè is uoi alunni sono ragazzini delle medie.... e ai genitori non le dice, in quanto sarebbe comunque inutile (essendo donna non la cag..bbero) e controproducente, ciò non toglie che quello che dice è particolarmente condiviso non solo dal corpo docente..

anche la "nostra residenza" indica dove la questione immigrazione sia sentita più come un problema tangibile che ideologico. dire che al tramonto scatta il coprifuoco in molte città non è propaganda razzista ma realtà, che non siano solo immigrati extracomunitari è vero, ma credo anche che loro spaventino di più perchè fanno gruppo, sono tanti, tutti insieme, con la concezione femminile = zero assoluto. insomma i delinquenti dsi casa nostra puntano a tutti, indistintamente. e secondo me il proliferare di delinquenza estracomunitaria ha dato un alibi ai "nostrani" pe rincattivirsi di più, tanto la colpa è sempre degli altri.
sappiamo che non sono SEMPRE colpevoli, ma che una buona percentuale delle volte si...
non so se mi sono spiegata....

per quanto riguarda la "questione diritti delle donne/parità", nel nord europa non hanno da vantarsi, perchè onestametne nella mia azienda non vedo nelle sedi nordeuropee grandi alte cariche ricoperte da donne, anzi. inoltre in TUTTO il mondo ricordiamoci che noi donne siamo pagate in misura nettamente inferiore, a parità di livello, anzianità ecc...

ma nessuno affronta mai l'argomento.... che cosa teniamo a fare dunque un ministero delle pari opportunità? a prenderci in giro mangiando alle ns spalle... meditiamo donne....meditiamo....
Semplicemente mi innervosisce leggere dei post estremamente aggressivi e trovo che sia solo controproducente, esattamente quanto essere aggressivi di fronte ai propri figli o alunni.
E non è questione di buonismo, ma solo di buon senso.
Fomentare aggressività lo trovo inutile e dannoso.

Per quanto riguarda la residenza, invece, io ho vissuto a Milano fino ad un anno e mezzo fa, quindi penso di sapere di cosa sto parlando. Ho lì ancora tutti i miei parenti, amici e penso ci tornerò appena possibile.
E ora vivo in Francia, dove il problema immigrazione extracomunitaria è nato ben prima.

Per quanto riguarda i diritti delle donne sono d'accordo con te. Ciò non toglie che certi stereotipi sono difficili da togliere.
Qui in Francia mi dicono "Ah La MMMAMMMA italienne" (con 20 MMMM) "che passa tutto il giorno a far la pasta in casa" :shock:
Vai a spiegare che mia madre, mia nonna e bisnonna hanno sempre lavorato.
Eppure per quelli di loro che non hanno mai messo il naso fuori dal paese siamo così, mafiosi, mammoni, imbroglioni. Anche se le cose sono cambiate.

Infine, credo che l'Italia sarà ben più capace della Francia a integrare gli immigrati, così come è riuscita a sostenere la forte immigrazione sud nord.

Perché, alla fin fine, siamo meno classisti e aristocratici, i figli degli immigrati da noi frequentano le nostre stesse scuole pubbliche (non di serie B) e non vivono in ghetti. (Cinesi a parte)

Inviato: 01/03/07 10:36
da Nando21
fedelyon ha scritto:
ela78 ha scritto: fede rana non direbbe questi pensieri direttamente in faccia ai suoi alunni perchè is uoi alunni sono ragazzini delle medie.... e ai genitori non le dice, in quanto sarebbe comunque inutile (essendo donna non la cag..bbero) e controproducente, ciò non toglie che quello che dice è particolarmente condiviso non solo dal corpo docente..

anche la "nostra residenza" indica dove la questione immigrazione sia sentita più come un problema tangibile che ideologico. dire che al tramonto scatta il coprifuoco in molte città non è propaganda razzista ma realtà, che non siano solo immigrati extracomunitari è vero, ma credo anche che loro spaventino di più perchè fanno gruppo, sono tanti, tutti insieme, con la concezione femminile = zero assoluto. insomma i delinquenti dsi casa nostra puntano a tutti, indistintamente. e secondo me il proliferare di delinquenza estracomunitaria ha dato un alibi ai "nostrani" pe rincattivirsi di più, tanto la colpa è sempre degli altri.
sappiamo che non sono SEMPRE colpevoli, ma che una buona percentuale delle volte si...
non so se mi sono spiegata....

per quanto riguarda la "questione diritti delle donne/parità", nel nord europa non hanno da vantarsi, perchè onestametne nella mia azienda non vedo nelle sedi nordeuropee grandi alte cariche ricoperte da donne, anzi. inoltre in TUTTO il mondo ricordiamoci che noi donne siamo pagate in misura nettamente inferiore, a parità di livello, anzianità ecc...

ma nessuno affronta mai l'argomento.... che cosa teniamo a fare dunque un ministero delle pari opportunità? a prenderci in giro mangiando alle ns spalle... meditiamo donne....meditiamo....
Semplicemente mi innervosisce leggere dei post estremamente aggressivi e trovo che sia solo controproducente, esattamente quanto essere aggressivi di fronte ai propri figli o alunni.
E non è questione di buonismo, ma solo di buon senso.
Fomentare aggressività lo trovo inutile e dannoso.

Per quanto riguarda la residenza, invece, io ho vissuto a Milano fino ad un anno e mezzo fa, quindi penso di sapere di cosa sto parlando. Ho lì ancora tutti i miei parenti, amici e penso ci tornerò appena possibile.
E ora vivo in Francia, dove il problema immigrazione extracomunitaria è nato ben prima.

Per quanto riguarda i diritti delle donne sono d'accordo con te. Ciò non toglie che certi stereotipi sono difficili da togliere.
Qui in Francia mi dicono "Ah La MMMAMMMA italienne" (con 20 MMMM) "che passa tutto il giorno a far la pasta in casa" :shock:
Vai a spiegare che mia madre, mia nonna e bisnonna hanno sempre lavorato.
Eppure per quelli di loro che non hanno mai messo il naso fuori dal paese siamo così, mafiosi, mammoni, imbroglioni. Anche se le cose sono cambiate.

Infine, credo che l'Italia sarà ben più capace della Francia a integrare gli immigrati, così come è riuscita a sostenere la forte immigrazione sud nord.

Perché, alla fin fine, siamo meno classisti e aristocratici, i figli degli immigrati da noi frequentano le nostre stesse scuole pubbliche (non di serie B) e non vivono in ghetti. (Cinesi a parte)

Fedelyon ricordiamoci anche che non tutti gli immigrati vogliono l'integrazione; non a tutti fa piacere mandare i figli nelle nostre scuole in quanto preferiscono un'educazione islamica, che per quanto riguardo il fatto dell'aggressività dei post ai quali ti riferivi non è seconda a nessuno. Anche io ne vedo molti, anzi moltissimi di immigrati con il lavoro che faccio e ti posso assicurare che cene sono molti bravi, lavoratori, riconoscenti ecc... mentre ti posso straassicurare che ce ne sono anche moltissimi che non sono così, che hanno un'arroganza allucinante, che pretendono di non pagare il ticket perchè sono immigrati, che vogliono anzi pretendono tutto. Io non voglio generalizzare ma secondo me ci sarebbe da fare una grandissima scrematura di extracomunitari e non aprire i confini a tutti; ormai siamo il rifugium peccatorum d'Europa!