agostina ha scritto:

ela78 ha scritto:

agostina ha scritto:è giusto che il fronte antiabortista sia rappresentato in Parlamento, e saresti sopresa nel sapere che è formato non solo da cattolici?
moltissimi laici sono contro l'aborto.
perchè dovrebbero tacere?

la 194 è migliorabile, certamente, senza toccare l'impianto centrale.

Agostina un conto è il fronte antiabortista in parlamento (e sono pienamente consapevole ceh non siano solo cattolici), ma allora che non si parli di ingerenza della Chiesa in Parlamento, ma che si abbiano le @@ per dire "è il Parlamento che ne discute di SUO", non perchè si sentono in dovere di farlo a seguito di uscite da parte del Papa.....

La discussione sull'aborto esiste indipendentemente dal Papa.
C'è una legge, nessuno ne discute l'esistenza, quanto piuttosto una verifica allo stato attuale delle conoscenze e un rafforzamento negli aspetti della prevenzione, molto carenti.

Agostina mi sa che io e te remiamo dalla stessa parte, solo che non ce ne accorgiamo...

Lestat ha scritto:

agostina ha scritto: Ratzinger e Woitila sono stati una sola mente

Non credo proprio. Almeno io, credo che ogni Papa venga eletto con un preciso scopo.

Sicuramente. Ma le questioni della chiesa non possono essere valutate come quelle di qualunque altro Stato. Infatti nessuno mai avrebbe potuto immaginare l'impatto del pontificato di Woitila nel panorama mondiale, altro che riavvicinamento delle chiese orientali, obiettivo peraltro non centrato.

poi il pensiero di togliere (orendendere più complicata) la 194 è follia... inq uanto non è che elimineranno gli aborti, li renderanno solo illegali e a rischio... piuttosto si faccia più prevenzione nelle scuole, parlando più apertametne di sessualità eccetra... forniamo gratis preservativi .

quoto.

fabi...purtroppo io ho trovato più d'una ragazza (non erano donne) che parlava tranquilllamente dei vari aborti fatti...
ecco questo mi ha ovviamente schifato pur essendo io fermamente favorevole all'aborto legale per tutte.

ela78 ha scritto:

agostina ha scritto:

ela78 ha scritto: Agostina un conto è il fronte antiabortista in parlamento (e sono pienamente consapevole ceh non siano solo cattolici), ma allora che non si parli di ingerenza della Chiesa in Parlamento, ma che si abbiano le @@ per dire "è il Parlamento che ne discute di SUO", non perchè si sentono in dovere di farlo a seguito di uscite da parte del Papa.....

La discussione sull'aborto esiste indipendentemente dal Papa.
C'è una legge, nessuno ne discute l'esistenza, quanto piuttosto una verifica allo stato attuale delle conoscenze e un rafforzamento negli aspetti della prevenzione, molto carenti.

Agostina mi sa che io e te remiamo dalla stessa parte, solo che non ce ne accorgiamo...

mi pare di si, infatti...

fabi76 ha scritto:

agostina ha scritto:

Claudia81 ha scritto: anzitutto cercare di non farti sentire in colpa se decidi di abortire.
fare il suo lavoro senza fare moralismi e paternali direi che è il minimo.
la legge prevede l'aborto e fare il medico non lo impone nessuno. se non sei in grado o contrario ci sono tante miniere........

puoi riportarmi esperienze vissute reali di questo atteggiamento?
il medico ti fa l'IVG, manco lo vedi a volte, perchè è in sala operatoria. Per lui è un intervento di routine, viene in reparto a vedere se ci sono complicazioni, foglio di dimissioni, a casa.

Hai mai trovato qualche donna che ha abortito e parla della sua esperienza a cuore aperto? io penso che sia più facile trovare persone che trovano il coraggio di dichiarasi gay (sto estremizzando) che di donne che hanno il coraggio di dire che hannoo abortito, questo perchè è visto come un tabù, come una cosa contronatura ein tutto il casino mentale di quei momenti i dottori ti trattano come un numero, magari ti guardano anche un po' schifati...

si, certo.

appunto..
si vede che non ne palran con fabi

boo ha scritto:

agostina ha scritto:mi stai dicendo che medici non obiettori le mandavano sms?
e come avevano il suo numero?
ma è andata in un consultorio?

sì, è andata in un consultorio.
(il medico che l'ha operata l'ha solo trattata un po' male nella visita preoperatoria, ma nulla a che fare con la decisione di abortire)

e quindi?
chi è che le mandava sms? CHI??????
ma lo capisci che la 194 non è applicata, porca miseria?

ela78 ha scritto:

rickyjungle ha scritto: è un'utopia che il parlamento sia neutrale...

infatti... allora che non si dica che è la Chiesa il problema...
si ammetta che non è UN PROBLEMA quanto un confronto...

poi il pensiero di togliere (orendendere più complicata) la 194 è follia... inq uanto non è che elimineranno gli aborti, li renderanno solo illegali e a rischio... piuttosto si faccia più prevenzione nelle scuole, parlando più apertametne di sessualità eccetra... forniamo gratis preservativi .. rendiamo piuttosto obbligatorie le visite ginecologiche (magari un contatto più diretto con un medico agevola... non so...).. e anche la pillola... onestamente... non costa poco...

però non puoi farlo perché la chiesa non prevede l'anticoncezionale o altro solo astinenza fino al matrimonio e solo poi per fare figli...quindi perché una cosa banale non viene fatta? per l'ingerenza della chiesa... se poi questa è su tutto il panorama dai trasporti all'economia agli esteri o solo su alcuni aspetti non possiamo saperlo se non siamo palamentari... ma stai tranquilla che ci sono interessi molto più grandi di qualche aborto... probabilemente non li immaginiamo neanche... che non vuol dire che stiano preparando guerre o colpi di stato o secessioni tipo padania... ma una volta acquisito un potere diventa difficle lasciarlo... e se la gente inizia a pensare troppo con la propria testa il pericolo è che qualcuno si svegli e vada contro (qualcosa o qualcuno non saprei...è un discorso molto generale...e ampio che sto facendo, lo stesso discorso vale per le televisioni che trasmettono scemenze, o gli studi che si fanno a scuola che magari tagliano o ricamano quell'avvenimento piuttosto che un altro...)

la 194 non è applicata così come un saaaaaacco di altre leggi italiane.

rananera ha scritto:appunto..
si vede che non ne palran con fabi

La 194 andrebbe solamente aggiornata.
E' una legge che ha ridotto del 44% gli aborti. Ha ridotto notevolmente gli aborti clandestini e salvato mamme dalla morte.

Fastidioso è l'uso dell'aborto come metodo contraccettivo e su questo è giusta una campagna di informazione, soprattutto per molti extracomunitari la cui vita su questo aspetto è molto, molto disordinata.

Nessuno cittadino al mondo è coscienzioso sull'aborto come noi italiani.

rickyjungle ha scritto:

ela78 ha scritto:

rickyjungle ha scritto: è un'utopia che il parlamento sia neutrale...

infatti... allora che non si dica che è la Chiesa il problema...
si ammetta che non è UN PROBLEMA quanto un confronto...

poi il pensiero di togliere (orendendere più complicata) la 194 è follia... inq uanto non è che elimineranno gli aborti, li renderanno solo illegali e a rischio... piuttosto si faccia più prevenzione nelle scuole, parlando più apertametne di sessualità eccetra... forniamo gratis preservativi .. rendiamo piuttosto obbligatorie le visite ginecologiche (magari un contatto più diretto con un medico agevola... non so...).. e anche la pillola... onestamente... non costa poco...

però non puoi farlo perché la chiesa non prevede l'anticoncezionale o altro solo astinenza fino al matrimonio e solo poi per fare figli...quindi perché una cosa banale non viene fatta? per l'ingerenza della chiesa... se poi questa è su tutto il panorama dai trasporti all'economia agli esteri o solo su alcuni aspetti non possiamo saperlo se non siamo palamentari... ma stai tranquilla che ci sono interessi molto più grandi di qualche aborto... probabilemente non li immaginiamo neanche... che non vuol dire che stiano preparando guerre o colpi di stato o secessioni tipo padania... ma una volta acquisito un potere diventa difficle lasciarlo... e se la gente inizia a pensare troppo con la propria testa il pericolo è che qualcuno si svegli e vada contro (qualcosa o qualcuno non saprei...è un discorso molto generale...e ampio che sto facendo, lo stesso discorso vale per le televisioni che trasmettono scemenze, o gli studi che si fanno a scuola che magari tagliano o ricamano quell'avvenimento piuttosto che un altro...)

Ti risulta che la Chiesa influisca sull'offerta formativa delle scuole pubbliche o sulle vendite delle farmacie?

agostina ha scritto:

boo ha scritto:

agostina ha scritto:mi stai dicendo che medici non obiettori le mandavano sms?
e come avevano il suo numero?
ma è andata in un consultorio?

sì, è andata in un consultorio.
(il medico che l'ha operata l'ha solo trattata un po' male nella visita preoperatoria, ma nulla a che fare con la decisione di abortire)

e quindi?
chi è che le mandava sms? CHI??????
ma lo capisci che la 194 non è applicata, porca miseria?

le ginecologhe del consultorio.
'spetta... in che senso la 194 non è applicata?

nel senso che la 194 prevede proprio quella prevenzione, quell'informazione (che non è dissuasione ma proposte d'alternativa)...quel supporto psicologico pre e post intervento (o scelta di NOn intervento) che tanto andrebbero a migliorare la vita di tutte quelle donne che si trovano in questa situazione.
questa legge non è applicata.
vuoi abortire? vai e lo fai.
punto.
quante volte?
quante caxxo di volte ti pare.
e se bechci invece il medico o lo staff antiabortista...vieni tartassato proprio come dal racconto di nonricordopiùchi

boo ha scritto:

agostina ha scritto:

boo ha scritto: sì, è andata in un consultorio.
(il medico che l'ha operata l'ha solo trattata un po' male nella visita preoperatoria, ma nulla a che fare con la decisione di abortire)

e quindi?
chi è che le mandava sms? CHI??????
ma lo capisci che la 194 non è applicata, porca miseria?

le ginecologhe del consultorio.
'spetta... in che senso la 194 non è applicata?

Legge 22 maggio 1978 n. 194

(pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 140 del 22 maggio 1978)

NORME PER LA TUTELA SOCIALE DELLA MATERNITA' E SULL'INTERRUZIONE VOLONTARIA DELLA GRAVIDANZA

La camera dei deputati ed il senato della repubblica hanno approvato;

Il presidente della repubblica

Promulga la seguente legge:


Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio.

L'interruzione volontaria della gravidanza, di cui alla presente legge, non è mezzo per il controllo delle nascite.

Lo Stato, le regioni e gli enti locali, nell'ambito delle proprie funzioni e competenze, promuovono e sviluppano i servizi socio-sanitari, nonché altre iniziative necessarie per evitare che lo aborto sia usato ai fini della limitazione delle nascite.

Articolo 2

I consultori familiari istituiti dalla legge 29 luglio 1975, n. 405, fermo restando quanto stabilito dalla stessa legge, assistono la donna in stato di gravidanza:

a) informandola sui diritti a lei spettanti in base alla legislazione statale e regionale, e sui servizi sociali, sanitari e assistenziali concretamente offerti dalle strutture operanti nel territorio;

b) informandola sulle modalità idonee a ottenere il rispetto delle norme della legislazione sul lavoro a tutela della gestante;

c) attuando direttamente o proponendo allo ente locale competente o alle strutture sociali operanti nel territorio speciali interventi, quando la gravidanza o la maternità creino problemi per risolvere i quali risultino inadeguati i normali interventi di cui alla lettera a);

d) contribuendo a far superare le cause che potrebbero indurre la donna all'interruzione della gravidanza.

I consultori sulla base di appositi regolamenti o convenzioni possono avvalersi, per i fini previsti dalla legge, della collaborazione volontaria di idonee formazioni sociali di base e di associazioni del volontariato, che possono anche aiutare la maternità difficile dopo la nascita.

La somministrazione su prescrizione medica, nelle strutture sanitarie e nei consultori, dei mezzi necessari per conseguire le finalità liberamente scelte in ordine alla procreazione responsabile è consentita anche ai minori.