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tripsina ha scritto:]purtroppo la mentalità mafiosa di cui tu parli è la paura...il problema è questo...un pò di tempo fa vidi un servizio ...mi sembra su report...che parlava appunto di coloro che hanno avuto il coraggio di denunciare le estorsioni...costruttori edili, commercianti, proprietari di ristoranti...hanno fatto nomi ma questi cammorristi stanno ancora là. queste persone vivono sotto scorta e sono tagliate totalmente fuori dal mondo, si trovano le porte chiuse ovunque vanno. sono obbligati a smettere di lavorare perchè si ritrovano soli, perchè i fornitori vengono a loro volta minacciati ed obbligati a non vendergli più nulla...gli amici si perdono e fosse solo questo!loro minacciano la famiglia... la questione non si ferma al non pagamento del pizzo.... purtroppo non è semplice..io oggi dico che se mitrovassi in una situazione del genere denuncerei gli estorsori...ma non posso e non mi sento di condannare chi non lo fa. la camorra non è un fenomenno circoscritto alla regione campania, gli affari li fa sicuramente con le grandi aziende all'estero e al nord. e poi la campania, la calabria la sicilia si trovano in italia e quindi nessuno può ignorare il problema come se non gli riguardasse qst è un problema italiano e non campano o calabrese o siciliano....
vi rimetto un'intervista di roberto saviano, l'autore del libro "Gomorra" e che a sua volta vive sotto scorta
http://video.libero.it/app/play?id=2da7 ... b8ad726dde

la mentalità mafiosa non è paura ma sfrutta la paura, concordo molto sul fatto che chi denuncia non deve essere lasciato solo, ma se a denunciare fossero il 90% delle persone non servirebbero più le scorte, perchè essere in tanti è già una forza...
falcone quando parlava di mentalità mafiosa, si riferiva anche ai piccoli modi di pensare, quelli che per secoli di abitudini si sono connaturati nelle persone, certo per paura, per abitudine , o forse per rassegnazione...dare per scontato di pagare il parcheggiatore abusivo, dare per scontato che gli obblighi di legge si possano prendere con un pò di filosofia, ad es. andare in 3 su un motorino e possibilmente senza casco perchè altrimenti ci si spettina, sono piccolissime cose eppure si parte anche da lì....quando dico che bisognerebbe iniziare dalle cose piccole, dal protestare quando in banca si trovano 2 sportelli su 20 idem in posta, non ne faccio un discorso regionale, ma di principio. Bisogna che i cittadini siano più cittadini è solo così che i problemi si risolvono e si elimina anche l'humus che fa da nutrimento per i veri mafiosi....
che poi la mafia o la comorra facciano affari nel mondo direi che è ovvio, come organizzazione non hanno nulla da invidiare alle miglori multinazionali....

diciamo che urta un pochino il vittimismo. diciamo che non è un mistero che la cassa del mezzogiorno è un buco nero. diciamo che certe cose sono un fenomeno tutto meridionale... diciamo che sarebbe tanto bello leggere un'autocritica feroce e spietata come quella che fece vigiemme sul mondo del lavoro. una perla di post, a cui penso spesso e che dimostra in modo inequivocabile (non che io ne avessi bisogno... semmai mi serve come arma con mio marito che pur essendo leghista non è però razzista ) come anche al sud ci siano grandissime persone di spiccata intelligenza e onestà

Ma dobbiamo batterci il petto per farvi contenti?
Dobbiamo sentirvi insultare Napoli e il Mezzogiorno e non replicare?
Avete tirato fuori persino la Cassa del Mezzogiorno creata da De Gasperi e chiusa nel 1992....
I nostri errori li conosciamo benissimo, ma se davvero pensate che li veniamo a tirare fuori in un post dove si spara sulla Croce Rossa potete scordarvelo.
Casimira essere razzisti significa pensare che gli altri siano inferiori a noi, e quando dici che devi convinecere tuo marito che "anche al sud ci siano grandissime persone di spiccata intelligenza e onestà" ci dimostri che è un razzista.
Io non ho mai pensato ah si al Nord ci sono persone intelligenti e oneste..è ovvio che ci sono e perchè non dovrebbero esserci? Quale dovrebbe essere il mio limite, sono di Milano o del Veneto è quindi sono ignoranti? Una volta le cameriere arrivavano tutte dal Veneto, dovremmo farci influenzare ancora da questi canoni?
Io lo trovo assurdo....
Grazie intanto alle Regioni che hanno accettato di darci una mano in un momento di emergenza, dimostrando che l'Italia è ancora una.

alt alt alt

io non discuto con mio marito di superiorità o meno delle persone. discuto del sistema federalistico che vorrebbero fare. esasperati da un pozzo senza fondo a cui vanno i soldi molti leghisti (fra cui NON mio marito) adducono che al sud manca la voglia di fare. io gli contesto il becerismo del suo partito quando si basa su questi ragionamenti assurdi.

una cosa comunque che ho notato spessisimo è che al sud si difenda in modo viscerale la propria realtà. a mio parere i milanesi ad esempio (tolto Rana ) sono molto più obiettivi su Milano e le sue pecche.

comunque ho molti dubbi che allo stato pratico l'Italia sia una... non lo è mai stata a mio parere. lo dimostra l'estrema varietà locale e il campanilismo estremo, che sono, di volta in volta, motivo di vanto o di litigio.

casimira ha scritto: comunque ho molti dubbi che allo stato pratico l'Italia sia una... non lo è mai stata a mio parere. .

concordo...non si può costruire una nazione a tavolino come si è cercato di fare ocn l'Italia,c he per conformazione e per storia una non lo è mai stata (meno di 150 anni di unità....)

gli USA ad esempio che sono stati costruiti a tavolino hanno una loro indipendenza, idem Svizzera, Germania, UK.....

Kalimeroxxx ha scritto:

tripsina ha scritto:]purtroppo la mentalità mafiosa di cui tu parli è la paura...il problema è questo...un pò di tempo fa vidi un servizio ...mi sembra su report...che parlava appunto di coloro che hanno avuto il coraggio di denunciare le estorsioni...costruttori edili, commercianti, proprietari di ristoranti...hanno fatto nomi ma questi cammorristi stanno ancora là. queste persone vivono sotto scorta e sono tagliate totalmente fuori dal mondo, si trovano le porte chiuse ovunque vanno. sono obbligati a smettere di lavorare perchè si ritrovano soli, perchè i fornitori vengono a loro volta minacciati ed obbligati a non vendergli più nulla...gli amici si perdono e fosse solo questo!loro minacciano la famiglia... la questione non si ferma al non pagamento del pizzo.... purtroppo non è semplice..io oggi dico che se mitrovassi in una situazione del genere denuncerei gli estorsori...ma non posso e non mi sento di condannare chi non lo fa. la camorra non è un fenomenno circoscritto alla regione campania, gli affari li fa sicuramente con le grandi aziende all'estero e al nord. e poi la campania, la calabria la sicilia si trovano in italia e quindi nessuno può ignorare il problema come se non gli riguardasse qst è un problema italiano e non campano o calabrese o siciliano....
vi rimetto un'intervista di roberto saviano, l'autore del libro "Gomorra" e che a sua volta vive sotto scorta
http://video.libero.it/app/play?id=2da7 ... b8ad726dde

la mentalità mafiosa non è paura ma sfrutta la paura, concordo molto sul fatto che chi denuncia non deve essere lasciato solo, ma se a denunciare fossero il 90% delle persone non servirebbero più le scorte, perchè essere in tanti è già una forza...
falcone quando parlava di mentalità mafiosa, si riferiva anche ai piccoli modi di pensare, quelli che per secoli di abitudini si sono connaturati nelle persone, certo per paura, per abitudine , o forse per rassegnazione...dare per scontato di pagare il parcheggiatore abusivo, dare per scontato che gli obblighi di legge si possano prendere con un pò di filosofia, ad es. andare in 3 su un motorino e possibilmente senza casco perchè altrimenti ci si spettina, sono piccolissime cose eppure si parte anche da lì....quando dico che bisognerebbe iniziare dalle cose piccole, dal protestare quando in banca si trovano 2 sportelli su 20 idem in posta, non ne faccio un discorso regionale, ma di principio. Bisogna che i cittadini siano più cittadini è solo così che i problemi si risolvono e si elimina anche l'humus che fa da nutrimento per i veri mafiosi....
che poi la mafia o la comorra facciano affari nel mondo direi che è ovvio, come organizzazione non hanno nulla da invidiare alle miglori multinazionali....

e certo! è la camorra che incute paura sono tutti quegli atti tipo , se non paghi il parcheggiatore abusivo nella migliore ipotesi ti trovi la macchina scippata e danneggiata, se non paghi il pizzo ti trovi il negozio saltato in aria, se denunci attentano alla tua vita e a quella dei familiari e amici o anche solo conoscenti...
nel mio piccolo parcheggio sempre la macchina nei nei parcheggi a pagamento ad esempio, e in tutte le altre cose rispetto sempre la legalità e su questo ti dò ragione. ma per eliminare questa mentalità bisogna partire dal principio dall'educazione dei più giovani...quì si vive al contrario quello che viene rispettato è quello che incute paura..ed è sbagliato.
ma tu sai da quanto tempo non vado a vedere una partita allo stadio???perchè sono schifata!!!una volta è successo che ad un ragazzo lo picchiarono quasi perchè indossava un giubotto del napoli vecchio nel senso che si portava quando c'era l'altro capo ultras...un'altra fecero scoppiare u petardo e ferirono una ragazza e la rissa si stava espandendo a macchi d'olio e c'era un ragazzino seduto accanto a me terrorizzato...l'ultima volta fu prorpio vergognoso... busiello, il nuovo capo ultras, delinquente in tutti i sensi, era appena tornato in curva da una piccola vacanza in carcere...ragazzi io che non mi accorgo mai di niente...all'improvviso sentii una standing ovation, io, pensando fosse per qualche calciatore, mi alzai e comincia a batere le mani. quando mi accorsi del motivo di tutto ciò mi venne quasi la nausea e io e tripso ci sedemmo e non partecipammo a qst oscenità....cosa avremmo potuto fare???dissentire in modo plateale??? se l'avessimo fatto penso che non saremmo usciti vivi dalla curva!!!! qst è un esempio di come vanno le cose a napoli o muori o ti fai i cxxzzi tuoi...e tutte quelle persone che fanno parte di questi gruppi sono nella maggior parte ragazzini bersagli facili, ai quali fare un lavaggio di cervello ai quali fargli credere che la violenza è cosa giusta, vengono istruiti nei comportamenti e nei linguaggi e il fatto è che non c'è niente nelle scuole soprattutto,che dall'altro canto contrasti questo modo di pensare...se io sapessi che mio figlio facesse parte di qualche gruppo di delinquenti lo rinquiderei a casa in eterno... è una situazione troppo complicata...io vi ho fatto l'esempio degli ultras, che fanno parte cumunque di gruppi cammorristici

Mi spiace ma è quello che avevi scritto....
io continuo a pensare che l'Italia sia una, altrimenti meglio ritornare al 1861 e al regno delle due Sicilie, quando il meridione era grande e il Banco di Napoli e il Banco di Sicilia erano gli unici in grado di emettere moneta.
Siamo campanilisti? probabilmente si, a Milano in maggior parte sono emigranti...noi abbiamo una tradizione e una storia che va indietro nei secoli. L'altra sera per esempio seguendo il bel programma "Sul al Sud" ho scoperto che la canzone "o mia bella Madunnina" è nata solo per ripicca perchè nel teatro italiano i napoletani cantavano in napoletano e i romani in romano..non esistevano canzoni milanesi. Questo non vuol dire che io non sappia i limiti della mia terra e non condanni gli atteggiamenti sbagliati di alcuni miei concittadini. Ma certamente non voglio sentirmi dire da uno che vive al Nord che qui tutto fa schifo e che viviamo delle rendite che ci inviate dal Settentrione. Quali rendite poi? La Campania è quella che per la Sanità, ad esempio, riceve meno fondi, perchè ha la popolazione più giovane....
Qui si studia, e si lavora esattamente come si fa da altre parti d'Italia o vogliamo ricordare i bei sketch di Massimo Troisi quando diceva "A Napoli che fastidio stiamo tutto il giorno con il mandolino in mano, ed è scomodo andare nei tram con questi mandolini e chitarre che sbattono in testa ai bambini"...ma su facciamola finita con i pregiudizi e ragioniamo che è meglio

Gabel76 ha scritto:Ma dobbiamo batterci il petto per farvi contenti?
Dobbiamo sentirvi insultare Napoli e il Mezzogiorno e non replicare?
.....
I nostri errori li conosciamo benissimo, ma se davvero pensate che li veniamo a tirare fuori in un post dove si spara sulla Croce Rossa potete scordarvelo.

perchè? voglio dire perchè non fare autocritica spietata? Perchè difendere a priori qualcosa che non ha bisogno di difese.? Onestamente se avessi scritto che eri indignata da come andavano le cose, arrabbiata per il modo in cui siete costretti a vivere, schifata da chi negli ultimi 15 anni ha goveranto la tua regione.... qui di solidarietà ne avresti trovata tantissima....è la scarsità di rabbia e il conntinuo ripetere di aspettare che si provveda che lascia un pò destabilizzati....vivessi a napoli la mia rabbia sarebbE tale che avrei scritto peste e corna su come vanno le cose...

Grazie intanto alle Regioni che hanno accettato di darci una mano in un momento di emergenza, dimostrando che l'Italia è ancora una .

lo sai vero che le regioni che stanno smaltendo i rifiuti campani lo fanno dietro lautissimo pagamento, di solidale c'è proprio nulla, e anche per questo sarei molto arrabbiata fossi in te perchè ti aumenteranno le tasse regionali per far fronte alle spese di smaltimento

ecco. senza parole. com'è che mi stai raccontando cose che per me fanno parte di un pianeta alieno? com'è che io sono schifata solo perchè quando c'è il derby gli ultras del monza vengono scortati da due macchine dei vigili nel percorso allo stadio? io già mi incxzzo pensando ai miei soldi che pagano i vigili che perdono tempo con quei tre cretinetti. se capitassero cose come quelle che mi racconti stenterei a crederci.
capisci quando si dice che è un'altra realtà? e soprattutto che l'Italia non è una?

poi sarebbe il caso di essere un attimino obiettivi... se la Lega ha tanto consenso è perchè il Nord ha fabbriche (sempre meno ) e lavoro e il Sud ne ha meno ergo una parte delle tasse del nord mantiene anche le strutture del Sud, fosse anche solo l'apparato statale.

cosa mi racconti dell'esempio lampante fatto da Ela sulle alluvioni piemontesi?
no perchè non è che siccome i piemontesi stanno al nord allora sono di serie B e se sono coinvolti in un disastro naturale se lo ciucciano tutti da soli eh? la solidarietà fra regioni a quel punto va a farsi benedire? (che poi... se siamo uno stato unitario non esiste questo discorso, sarebbe più sensato con uno stato federale ma ora siamo un ibrido e ci sono 'sti casini)

casimira ha scritto:alt alt alt

io non discuto con mio marito di superiorità o meno delle persone. discuto del sistema federalistico che vorrebbero fare. esasperati da un pozzo senza fondo a cui vanno i soldi molti leghisti (fra cui NON mio marito) adducono che al sud manca la voglia di fare. io gli contesto il becerismo del suo partito quando si basa su questi ragionamenti assurdi.

una cosa comunque che ho notato spessisimo è che al sud si difenda in modo viscerale la propria realtà. a mio parere i milanesi ad esempio (tolto Rana ) sono molto più obiettivi su Milano e le sue pecche.

comunque ho molti dubbi che allo stato pratico l'Italia sia una... non lo è mai stata a mio parere. lo dimostra l'estrema varietà locale e il campanilismo estremo, che sono, di volta in volta, motivo di vanto o di litigio.

qst capita perchè veniamo martorizzati da secoli...e poi noi al sud non ci difendiamo in modo sviscrale...siamo i primi a parlare dei nostri problemi...il fatto è che ci difendiamo da coloro che considerano i napoletani(ti parlo di noi) tutti uguali...sono stanca di sentire dire
napoletani=cammorristi...come penso lo siano tanti altri...cominciate a cambiare voi la vostra mentalità nei nostri confronti .... e non confondete più la brava gente con la xerda...

tripsina ha scritto: e certo! è la camorra che incute paura sono tutti quegli atti tipo , se non paghi il parcheggiatore abusivo nella migliore ipotesi ti trovi la macchina scippata e danneggiata, se non paghi il pizzo ti trovi il negozio saltato in aria, se denunci attentano alla tua vita e a quella dei familiari e amici o anche solo conoscenti...
nel mio piccolo parcheggio sempre la macchina nei nei parcheggi a pagamento ad esempio, e in tutte le altre cose rispetto sempre la legalità e su questo ti dò ragione. ma per eliminare questa mentalità bisogna partire dal principio dall'educazione dei più giovani...quì si vive al contrario quello che viene rispettato è quello che incute paura..ed è sbagliato.

era esattamente quello che volevo dire....bisogna cambiare la mentalità iniziando dalle scuole e dando una cultura della legalità.....e gli adulti come te...arrabbiati come te...sono le persone a cui va tutta la mia stima e solidarietà....
il "tanto le cose vanno da sempre così" o il "tiriamo a campà" o peggio " piangiamoci addosso" ecco per questa mentalità non ho simpatia nè affetto nè solidarietà

Gabel76 ha scritto:Mi spiace ma è quello che avevi scritto....

bhe, non è che sto scrivendo un'epistola papale, scrivo un'attimino di getto eh

comunque per la cronaca Milano ha la sua tradizione culturale... e qui potrei aprire una lunghissima parentesi sul monopolio culturale di alcune zone. e questo sì mi fa imbestialire. perchè vedere le fiction storiche ambientate nelle campagne lombarde piemontesi o venete e gli attori parlano in napoletano o pugliese... suvvia un pò di dizione!

chi ha detto che tutto fa schifo? io no, non mi pare. però mi rifiuito di dire che è tutto una meraviglia e che se non fosse per voi il mondo non avrebbe sole e cultura e gioia

Gabel76 ha scritto: Mi spiace ma è quello che avevi scritto....
io continuo a pensare che l'Italia sia una, altrimenti meglio ritornare al 1861 e al regno delle due Sicilie, quando il meridione era grande e il Banco di Napoli e il Banco di Sicilia erano gli unici in grado di emettere moneta.

mi sembra che qui nessuno abbia detto che l'italia è più di una, ma proprio perchè la campania è italia ed noi siamo italiani abbiamo tutto il diritto di dire che certe situaizoni vanno risolte con metodi drastici e non con palliativi, abbiamo diritto di sostenre che affinchè le cose vadano meglio è giusto che il governo sia sempre più vicino alle esigenze dei cittadini ed è quindi auspicabile che gli strumenti di governo siano sempre più territoriali.....federalismo regionale non significa neppure lontanamente secessione, significa dare più potere alle regioni e ai vari comuni che sono gli enti che, per primi e meglio ,conoscono i problemi dei diversi territori

Gabel76 ha scritto: Siamo campanilisti? probabilmente si, a Milano in maggior parte sono emigranti...noi abbiamo una tradizione e una storia che va indietro nei secoli.

esattamente come il resto d'italia bha alla fine questa frase è più ....ed uso un termine che ti paice tanto...razzista di molte altre per le quali ti sei scandalizzata

Gabel76 ha scritto:io continuo a pensare che l'Italia sia una, altrimenti meglio ritornare al 1861 e al regno delle due Sicilie, quando il meridione era grande e il Banco di Napoli e il Banco di Sicilia erano gli unici in grado di emettere moneta.

il "facite ammuina" sarà pure un falso storico ma....le bellezze che esistono in campania e a napoli dimostrano tutta la sua grandiosità e bellezza (ma anche certi lati della sua miseria) ... però questo tracollo c'è stato, è sotto gli occhi di tutti e mi sembra dura dare la colpa di questo a 150 anni di unità d'Italia