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Inviato: **10/01/08 18:24**

rananera ha scritto: ma ma ma..ma allora se davvero per un matrimonio in chiesa il pertee è un dippiù, i testimoni possono essere anche armati di kalasnikoff fino ai denti, essere dei musulmani integralisti farciti di bombe pronti a farsi esplodere in una chiesa piena di cristiani..

Stai dicendo due cose diverse.
Quello in grassetto non è esatto, il resto "paradossalmente" (per il kalashnikov

) sì, basta che abbia regolari documenti affinché il matrimonio possa essere registrato.

Inviato: **10/01/08 18:25**

Cla' ha scritto:
rananera ha scritto: ma ma ma..ma allora se davvero per un matrimonio in chiesa il pertee è un dippiù, i testimoni possono essere anche armati di kalasnikoff fino ai denti, essere dei musulmani integralisti farciti di bombe pronti a farsi esplodere in una chiesa piena di cristiani..

Stai dicendo due cose diverse.
Quello in grassetto non è esatto, il resto "paradossalmente" (per il kalashnikov ) sì, basta che abbia regolari documenti affinché il matrimonio possa essere registrato.

E' esatto invece!

Inviato: **10/01/08 18:27**

alessia275 ha scritto:
Cla' ha scritto:
rananera ha scritto: ma ma ma..ma allora se davvero per un matrimonio in chiesa il pertee è un dippiù, i testimoni possono essere anche armati di kalasnikoff fino ai denti, essere dei musulmani integralisti farciti di bombe pronti a farsi esplodere in una chiesa piena di cristiani..

Stai dicendo due cose diverse.
Quello in grassetto non è esatto, il resto "paradossalmente" (per il kalashnikov ) sì, basta che abbia regolari documenti affinché il matrimonio possa essere registrato.
E' esatto invece!

Che il prete è un di più?

E chi lo celebra il matrimonio in chiesa?

Inviato: **10/01/08 18:29**

Cla' ha scritto:
alessia275 ha scritto:
Cla' ha scritto:
Stai dicendo due cose diverse.
Quello in grassetto non è esatto, il resto "paradossalmente" (per il kalashnikov ) sì, basta che abbia regolari documenti affinché il matrimonio possa essere registrato.
E' esatto invece!
Che il prete è un di più?
E chi lo celebra il matrimonio in chiesa?

appunto, chi?

Inviato: **10/01/08 18:30**

Parzunarella ha scritto:
Cla' ha scritto:
alessia275 ha scritto: E' esatto invece!
Che il prete è un di più?
E chi lo celebra il matrimonio in chiesa?
appunto, chi?

mi sa che ci siamo persi

Inviato: **10/01/08 18:30**

Il matrimonio vero e proprio lo fanno gli sposi! Sono loro che leggono le promesse. Se non se la sentono chiedono al prete di leggerle per loro sottoforma di domanda e stop. Il prete sta lì solo come spettatore e testimone della cristianità del giuramento, ma potrebbe non essere un prete. Anche per me è stata una scoperta...

Inviato: **10/01/08 18:31**

l'ha già detto..
chiunque ma poi deve registrarlo non ricordo più dove...

ma allora anche il matrimonio di manzoniana memoria aveva valore...
renzo e lucia, alla presenza però di un prete, dovevano proclamarsi marito e moglie..
e zacccc fatto il matrimonio.

Inviato: **10/01/08 18:32**

alessia275 ha scritto:Il matrimonio vero e proprio lo fanno gli sposi! Sono loro che leggono le promesse. Se non se la sentono chiedono al prete di leggerle per loro sottoforma di domanda e stop. Il prete sta lì solo come spettatore e testimone della cristianità del giuramento, ma potrebbe non essere un prete. Anche per me è stata una scoperta...

e non sarebbe valido ai fini religiosi.... in quanto il prete è il parigrado del rappresentatne comunale che celebra quello civile, essenziale ai fini di registrazione civile o religiosa!

che poi la teoria cristiana indichi il prete come testimone e non come essenziale è un altro discorso, ma senza di lui non avrebbe valore legale

Inviato: **10/01/08 18:33**

Da un punto di vista religioso, nel nuovo rito del matrimonio i ministri del sacramento sono gli sposi stessi.

Inviato: **10/01/08 18:34**

Una scoperta proprio bella! Il matrimonio non è, come detto sopra da qualcuno, sposi+prete+Dio, ma solo sposi+Dio e sei credente questo è veramnete bello!

Inviato: **10/01/08 18:34**

alessia275 ha scritto:Il matrimonio vero e proprio lo fanno gli sposi! Sono loro che leggono le promesse. Se non se la sentono chiedono al prete di leggerle per loro sottoforma di domanda e stop. Il prete sta lì solo come spettatore e testimone della cristianità del giuramento, ma potrebbe non essere un prete. Anche per me è stata una scoperta...

Questa non la sapevo

Ma al di là di questo, il mio discorso era a un livello più terra terra: intendevo dire che la presenza del prete non è un optional... insomma, non credo che si possa entrare in chiesa e sposarsi senza, no?

Inviato: **10/01/08 18:36**

ela78 ha scritto: in quanto il prete è il parigrado del rappresentatne comunale che celebra quello civile, essenziale ai fini di registrazione civile o religiosa!

che poi la teoria cristiana indichi il prete come testimone e non come essenziale è un altro discorso, ma senza di lui non avrebbe valore legale

Oh grazie, ecco io volevo dire questo

Inviato: **10/01/08 18:48**

A parte tutti i discorsi morali, di coerenza, etc, dipende molto dal prete:
a mio cugino, il prete ha impedito di avere come testimone l'altro suo cugino perchè era convivente con figlia....
Per me è una minkiata, una discussione c'è nata con mia madre...!!!
Testimone potrebbe essere chiunque, secondo me.

Cmq, come in questo caso di mio cugino, o stai a quello che ti dice il prete (giusto o sbagliato tanto se non vuole non ti sposa), o cambi prete.

Inviato: **10/01/08 19:04**

rananera ha scritto:io qui torno ad essere bacchettona...
premesso che non mi interesserebbe sposarmi in chiesa proprio perchè non son praticante...ma amo esser coerente...
mi vien quindi da chiedermi....
la mia amica che s'è sposata in chiesa...e ha scelto come sua testimone di nozze l'amica pluridivorzaiata (persona divina, simpaticissima davvero, adorabile)....ma lei, la mia amica, che valore ha dato alla cerimonia in chiesa?
un valore del caxxo direi.
allora perchè non s'è limitata, molto sinceramente a fare una bella cerimonia in comune con la stessa splendida persona come testimone di nozze...che lì, in comune, non avrebbe stonato minimamente?!

molti preti ormai manco chiedono se il testimone è divorziato, separato ecc...
per comodità, per quieto vivere...o, per come la penso io, perchè non han le palle per far 'ste domande sicuramente scomode.
(minkia meno male che non son cattolica praticante...o sarei una talebana pazzesca)

Rana, io sono d'accordo con te sulla coerenza. Preciso che mia sorella non è cresimata unicamente perchè all'epoca ci fu una questione col parroco della mia parrocchia, e non perchè non condivida le mie credenze religiose. Ti dirò di più: per fare le letture ho scelto volutamente, tra tutte le persone a me care, quelle di cui ero sicura che condividessero le nostre scelte e le nostre convinzioni religiose, proprio per i motivi di coerenza detti da te.
Ma questi sono ragionamenti esclusivamente personali. Da un punto di vista civile nessuno può impedire che i testimoni siano divorziati, atei, induisti o altro. Al massimo il prete può dare agli sposi motivo di riflessione su questo argomento, ma non ha il diritto di rifiutare i testimoni che loro hanno scelto.

Alpino, nel caso di tuo cugino il prete ha fatto una cosa che non aveva il diritto di fare.

Inviato: **10/01/08 19:30**

Federinik ha scritto:Da un punto di vista religioso, nel nuovo rito del matrimonio i ministri del sacramento sono gli sposi stessi.

esatto
i ministri del matrimonio sono gli sposi

il sacerdote celebra il rito

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Testimone di nozze ..separato