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#31
pennealragu ha scritto: io penso che sia finito il periodo del posto fisso. solo che purtroppo invece che iniziare il periodo delle persone che si danno da fare nel mondo imprenditoriale è iniziato il periodo delle persone che non fanno altro che piagnucolare.
Mah mah.. C'e' da dire che se devi investire sul tuo personale, preferisci che rimanga a lavorare con te e non che se ne vada 1 mese dopo che gli hai pagato 7000 euro di corsi di aggiornamento.. E' vero che se ne puo' andare anche se e' assunto, ma far come fanno molte aziende, cioe' pagare una miseria il dipendente non dandogli garanzie, ottendendo come risultato che ogni 2 mesi questi se ne vanno portandosi via l'esperienza maturata non so quanto puo' giovare..
Lestat's pics http://www.flickr.com/photos/31059646@N05/

Se moriro', sara' di tagliata al rosmarino e di Rock n' Roll

#32
Lestat ha scritto:Penne ma sei sicuro? Io ho un amico che ha una piccola impresa informatica e mi ha detto che e' riuscito a scaricare a malapena il pc, il cellulare e l'auto no, nonostante per lavoro debba viaggiare..
mi sembra alquanto strano visto che ho avuto per anni e anni una piccola impresa informatica e scaricavamo tutto quanto possibile dalla legge. e cellulare e auto sono strumenti di lavoro a tutti gli effetti.

ovvio che ci sono delle limitazione per quelle spese che sono promisque con l'uso personale. il cellulare non puoi scaricare le tessere ricaricabili ma gli abbonamenti e le le ricaricabili come la ram sì. le auto le scarichi al 50%, l'iva mi pare di no e via dicendo.

che forma societaria ha l'impresa del tuo amico? digli che si informi un po meglio vah?
penne.2010

#33
Kalimeroxxx ha scritto:
pennealragu ha scritto:quello che invece dici tu è il solito confronto tra lavoro da dipendente e da libero professionista.
devi invece confrontare co.co.co con partita iva. tu dici che durante la pratica la partita iva è una fregatura: dimmi per quali motivi sarebbe meglio fare il co.co.co.
se hai un fisso mensile certo e basso, dici che nuovamente è meglio fare il co.co.co? perchè?
e poi, anche se hai un unico cliente dal quale lavori ogni giorno, perché non ci guadagni una cippa? è più che giustificato che se hai un cliente ogni tanto lo porti a cena per tenertelo buono e per discutere su come procede il tuo lavoro, che le spese di cellulare te le scarichi senza problema e la benzina per andare al lavoro la detrai e anche la macchina aziendale.
se un praticante legale che al primo stipendio fattura 400 euro mese scaricasse cene/ telefono/benzina si troverebbe la finanza a casa in 2 secondi :lol: :lol: :lol: :lol: Vedere la differenza tra spese effettive lavorative e spese non legate al lavoro quando uno è a partita iva con un solo cliente a cui fattura 8 ore al giorno per 30 giorni medi al mese è piuttosto facile, in questo caso la pizza con la morosa non la scarichi

è ovvio che se fatturi 400 euro al mese non gli metti 400 euro ci cene, ma onestamente a natale vuoi dirmi che allo studio dove lavori qualche regalino non lo mandi? e allora ne esce uno anche per te. poi che tu non possa scaricare un bel completo all'anno e un po' di spese vorrei che me lo dicesse un commercialista.
Kalimeroxxx ha scritto:

io penso che sia finito il periodo del posto fisso. solo che purtroppo invece che iniziare il periodo delle persone che si danno da fare nel mondo imprenditoriale è iniziato il periodo delle persone che non fanno altro che piagnucolare.
guarda io faccio un lavoro che è sempre stato a partita iva quindi questo genere di cambiamenti non mi tange minimamente ( infatti oggi è domenica ed io lavoro), e concordo che lo stipendio e il posto fisso siano un terno al lotto.....il punto è proprio questo se non hai un motivo giustificativo alla partita iva questa è una fregatura rispetto ad uno stipendio....poi che al giorno d'oggi si diano per scontati i terni al lotto è un altro paio di maniche.....
nel caso concreto, visto che lei non è una reale libera professionista prima di diventarlo per finta provi a vedere se trova il famoso terno al lotto....oltretutto( senza riferimento a nessuno) non tutti hanno le capacità e le abilità per essere imprenditori di se stessi....
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tu dici "il punto è proprio questo se non hai un motivo giustificativo alla partita iva questa è una fregatura rispetto ad uno stipendio": ma stai di nuovo confrontando lavoro dipendente con libero professionista.
quello che dico io è che se non trovi o non vuoi il posto fisso, tantovale prenderne atto e tra due forme diverse scegliere quella più furba.
io quando avevo la mia azienda ho avuto veramente tanti ragazzi che per un po' hanno lavorato con noi come co.co.co perché non volevano avere i caxxi della partita iva. io gli trovato i clienti, li piazzavo e mi tenevo una percentuale. dopo un po', quando capivano quanto ci guadagnavo sopra io, in genere si facevano furbi e si aprivano una ditta loro.

inoltre, non darei per scontato che uno che lavora 8 ore al giorno in ufficio non possa fare altri lavori una volta che ha la partita iva.
mi spiace dire queste cose, ma il mercato del lavoro oggi è tremendo e chi ragiona che dopo 8 ore ha finito la sua giornata farà fatica a sopravvivere.
in una settimana ci sono 168 ore e 40 di lavoro non te la riempiono tutta.
una volta che hai la tua bella aziendina, magari messa su tra qualche amico, il lavoro extra te lo trovi e sono sicuro che lo trovi.
certo sarà pagato un caxxo e ti sfrutteranno come pochi, ma quei miseri euro extra che guadagnerai saranno sempre meglio di nulla.
lo so che non tutti soni capaci di essere imprenditori di se stessi, ma purtroppo oggi come oggi DEVI ESSERE IMPRENDITORE DI TE STESSO. è finito il periodo di colloquio, assunzione, 35 anni da impiegato, pensione :wink:

io sono sempre più della idea che la gente non ha più voglia di fare un caxxo.
attorno all'anno 2002 cercavamo un ragazzino diplomato da assumere come apprendista e al termine dell'apprendistato lo avremmo assunto con contratto a tempo indeterminato. offrivamo uno stipendio più alto della allora mia ex moglie che era pure laureata tanto per darvi una idea.
il lavoro era davvero faticoso: stare tutto il giorno seduto su una bella poltrona a fare il programmatore di computer. non vi dico ai colloqui lo scaxxo che aveva qualcuno quando sentiva che c'era la necessità di andare ogni tanto qualche giorno in germania (tutto spesato, aereo e albergo e via dicendo.) dai nostri soci, oppure quando gli dicevi che in certi periodi ci sarebbe stata la possibilità di doversi fermare extra una volta finito l'apprendistato (dove non è possibile per legge).

adesso non rispondetemi che voi lavorate 20 ore al giorno, perché ovviamente ci sono le persone che si fanno il mazzo, ma ahimé la maggior parte della gente ormai appena deve impegnarsi un minimo si tira subito indietro e inizia a piagnucolare...
penne.2010

#34
pennealragu ha scritto: mi sembra alquanto strano visto che ho avuto per anni e anni una piccola impresa informatica e scaricavamo tutto quanto possibile dalla legge. e cellulare e auto sono strumenti di lavoro a tutti gli effetti.

ovvio che ci sono delle limitazione per quelle spese che sono promisque con l'uso personale. il cellulare non puoi scaricare le tessere ricaricabili ma gli abbonamenti e le le ricaricabili come la ram sì. le auto le scarichi al 50%, l'iva mi pare di no e via dicendo.

che forma societaria ha l'impresa del tuo amico? digli che si informi un po meglio vah?
Chiedero'.. So che sono 3 soci.. Ha comprato l'auto nuova e mi ha detto che non e' riuscito a scaricarla perche' non ha potuto dimostrare che gli serviva per lavoro. Un'altro mio amico che lavora nel settore del riciclaggio rifiuti l'ha scaricata tranquillamente invece..
Lestat's pics http://www.flickr.com/photos/31059646@N05/

Se moriro', sara' di tagliata al rosmarino e di Rock n' Roll

#35
Lestat ha scritto:
pennealragu ha scritto: mi sembra alquanto strano visto che ho avuto per anni e anni una piccola impresa informatica e scaricavamo tutto quanto possibile dalla legge. e cellulare e auto sono strumenti di lavoro a tutti gli effetti.

ovvio che ci sono delle limitazione per quelle spese che sono promisque con l'uso personale. il cellulare non puoi scaricare le tessere ricaricabili ma gli abbonamenti e le le ricaricabili come la ram sì. le auto le scarichi al 50%, l'iva mi pare di no e via dicendo.

che forma societaria ha l'impresa del tuo amico? digli che si informi un po meglio vah?
Chiedero'.. So che sono 3 soci.. Ha comprato l'auto nuova e mi ha detto che non e' riuscito a scaricarla perche' non ha potuto dimostrare che gli serviva per lavoro. Un'altro mio amico che lavora nel settore del riciclaggio rifiuti l'ha scaricata tranquillamente invece..
mi sembra un po' strano che oggi come oggi non si riesca a dimostrare di aver bisogno di un'auto per lavorare. come on dudes...
non è che ne avevano già altre 3 in azienda?
penne.2010

#36
pennealragu ha scritto:
Lestat ha scritto:
pennealragu ha scritto: mi sembra alquanto strano visto che ho avuto per anni e anni una piccola impresa informatica e scaricavamo tutto quanto possibile dalla legge. e cellulare e auto sono strumenti di lavoro a tutti gli effetti.

ovvio che ci sono delle limitazione per quelle spese che sono promisque con l'uso personale. il cellulare non puoi scaricare le tessere ricaricabili ma gli abbonamenti e le le ricaricabili come la ram sì. le auto le scarichi al 50%, l'iva mi pare di no e via dicendo.

che forma societaria ha l'impresa del tuo amico? digli che si informi un po meglio vah?
Chiedero'.. So che sono 3 soci.. Ha comprato l'auto nuova e mi ha detto che non e' riuscito a scaricarla perche' non ha potuto dimostrare che gli serviva per lavoro. Un'altro mio amico che lavora nel settore del riciclaggio rifiuti l'ha scaricata tranquillamente invece..
mi sembra un po' strano che oggi come oggi non si riesca a dimostrare di aver bisogno di un'auto per lavorare. come on dudes...
non è che ne avevano già altre 3 in azienda?
Penne, dall'anno scorso (o 2 anni fa non ricordo esattamente) le spese per l'auto si scaricano al 25%.
A meno che ovviamente tu non faccia un lavoro per cui ti serve l'auto o il furgone proprio per l'attività (che ne so un padroncino, un rappresentante).

In più metti un auto in contabilità e vedi come ti schizzano in alto gli studi di settore.
Stesso discorso con le altre spese: più spese detrai, più reddito ti sarà richiesto dagli studi di settore.

Quello che io trovo scandaloso - e continuo a ritenere scandaloso - è che invece di assumere un dipendente che lavora per te 8 ore al giorno (assunto con contratto da lavoro dipendente!), gli si proponga di aprire partita IVA COSTRINGENDOLO a diventare un imprenditore, quando lui vuole solo un lavoro normale da dipendente.

Per il resto sottoscrivo totalmente gli interventi di kali :wink:

#37
so per certo che l'automezzo/autocarro lo scarichi al 100% (costo e iva) ma l'autovettura nel 2006 potevi detrarre solo il 20% del costo e iva niente! mentre per il cell. che sia abbonamento o ricaricabile sempre 2006 scaricavi il costo 80% e iva niente! per i ristorantini cene aziendali guarda che ti puoi scaricare solo il costo xkè l'iva è indeducibile! e le spese di natale regalini solo se il costo unitario è inferiore a 25,82 € puoi dedurlo altrimenti solo i 2/3 del costo e dell'iva!
per non parlare del 2007 che le aliquote sono scese ulteriormente ma sono ancora da definire ... è un terno al lotto l'azienda dove lavoro ha comprato l'auto a novembre 2006 non si è scaricata una cippa. :?
non credere che sia tutto così facile

#38
penne, tu hai ragione a dire che bisogna darsi da fare e non piagnucolare, ma non mi sembra il caso di pititta.
Che possibilità ha di fare l'imprenditrice di se stessa se fa lavoro d'ufficio 8 ore al giorno. Cosa scarica? una stampante, un computer, della carta?? tutta roba già presente in ufficio.
Cosa le resta? un telefonino da scaricare al 50% e forse qualche ricevuta per il pranzo.. scusami ma questa proposta la trovo scandalosa..

poi sono d'accordo con te che un po' di partita iva a tutti farebbe un gran bene, ma con la legislazione attuale non è fattibile, e te lo dico io che ho appena terminato il mio ciclo di partita iva per 4 anni.
____________________________________________
L'unico modo per liberarsi da una tentazione è concedersi ad essa

#39
pennealragu ha scritto:

è ovvio che se fatturi 400 euro al mese non gli metti 400 euro ci cene, ma onestamente a natale vuoi dirmi che allo studio dove lavori qualche regalino non lo mandi? e allora ne esce uno anche per te. poi che tu non possa scaricare un bel completo all'anno e un po' di spese vorrei che me lo dicesse un commercialista.
penne guarda che da 2 anni a questa parte queste cose te le sogni.... :? Hanno riformato tutto e scusate, ma hanno riformato mettendo un bel cappio al collo dei piccoli imprenditori, altro che evasione fiscale...sai quanta gente è stata costretta a chiudere perchè non potendo più scaricare quasi nulla è saltata?

cmq gli avvocati NON fanno regali...al limite ne ricevono :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :wink:



inoltre, non darei per scontato che uno che lavora 8 ore al giorno in ufficio non possa fare altri lavori una volta che ha la partita iva.
mi spiace dire queste cose, ma il mercato del lavoro oggi è tremendo e chi ragiona che dopo 8 ore ha finito la sua giornata farà fatica a sopravvivere....
su questo concordo, ma lei ha specificato che non riuscirebbe di sicuro ad avere altri clienti, io non so che lavoro faccia ma prendo per buono quello che dice, al limite possiamo indagare sui perchè e i per come...
adesso non rispondetemi che voi lavorate 20 ore al giorno, perché ovviamente ci sono le persone che si fanno il mazzo, ma ahimé la maggior parte della gente ormai appena deve impegnarsi un minimo si tira subito indietro e inizia a piagnucolare
beh che ci sia gente che non fa un tubo è notorio, ma questo indipendentemente dal contratto lavoro.....ci sono gli arroganti, quelli convinti di sapere tutto loro, gli zerbini, i lavativi, gli sbadati, i sindacalisti ( i peggiori), i fancazzisti, i combina guai etc...etc...ma ci sono sempre stati e sempre ci saranno
gli unici limiti che avrai saranno quelli che ti costruirai da solo

#40
Cerchiamo di fare un po' di chiarezza perchè mi sembra di non essermi spiegata bene....

...ho un contratto a progetto perchè mi è stato imposto...non l'ho richiesto certamente io... il dato di lavoro ha sempre ribadito che era sua intenzione, una volta che le cose fossero andate meglio, trasformarlo a tempo indeterminato...

...sono passati tre anni in cui mi sono tenuta buona il mio contratto con uno stipendio basso (700 euro) nella speranza che in futuro sarebbe andata meglio...

...ora, dato che non può più fare contratti a progetto (per legge) mi ha proposto la partita iva mantenendo il mio stipendio da 700 euro + le spese per continuare a lavorare 7 ore al giorno (dalle 9 alle 13 e dalle 15 alle 18) chiusa in ufficio a fare lavoro d'ufficio...

...e per lavoro d'ufficio intendo preparazione di documenti aziendali, preventivi, fatture, gestione fornitori esteri...

....quindi che cacchio di imprenditore potrei essere? Vado in giro a cercare altre aziende che hanno bisogno di gente che gli prepari le presentazioni dell'azienda?

...mi sembra che le due cose scontrino un pochino!!!!
http://www.alfemminile.com/album/lanostracasetta13 PW: pititta78
ecco la mia città: http://pitittaville.miniville.fr/

#41
io ho partita iva e lo studio per il quale lavoro da anni (dal mio studio) mi ha chiesto se sarei disponibile ad andare in sede da loro per 2/3 giorni alla settimana.

questo significa 1 ora abbondante andare e 1 ora abbondante a tornare, quindi più di due ore al giorno sbattute vie (dal mio punto di vista).

per cosa? bho.

sta di fatto che mi hanno detto di "essere consci di quello che mi stanno chiedendo, ma che per loro da un punto di vista di gestione del lavoro sarebbe meglio se io fossi parte più integrante dello staff e quindi più presente".

ora, a fine mese ho un incontro per definire i "dettagli", e quindi perloppiù si parlerà del lato economico.

Io, sinceramente, non so proprio cosa chiedere.

Senti certi tariffari orari che sono pura utopia.

Che si fa? Non so davvero.

Valuterò e mi farò i miei conticini.
Siccome io sono a partita iva da diversi anni e so cosa vuol dire farsi il cu.lo a capanna per procacciarsi il lavoro giorno per giorno, credo che per chi ha un giro di fatturato modesto, come il mio (molto modesto), essere a partita iva o precari cambi ben poco.

L'unico lato positivo dell'essere a partita iva è che IN TEORIA uno potrebbe gestirsi gli orari come cavolo gli pare e piace, dico in teoria perchè poi si leggono situazioni come quella di pititta in cui ti vogliono appioppare un lavoro d'ufficio 5 giorni a settimana per 8 ore al giorno...e allora, che senso ha? :roll:
Club aspiranti casalinghe non disperate e per libera scelta!

#42
lalu ha scritto:
L'unico lato positivo dell'essere a partita iva è che IN TEORIA uno potrebbe gestirsi gli orari come cavolo gli pare e piace, dico in teoria perchè poi si leggono situazioni come quella di pititta in cui ti vogliono appioppare un lavoro d'ufficio 5 giorni a settimana per 8 ore al giorno...e allora, che senso ha? :roll:
quello che mi domando pure io???

Non è che solo io posso prendermi carico di tutti gli svantaggi e nessun vantaggio...se proprio dovesse insistere sulla partita iva (come prevedo) deve farsi vedere economicamente...

...sennò mi andrò a cercare un nuovo lavoro...
http://www.alfemminile.com/album/lanostracasetta13 PW: pititta78
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#43
pititta78 ha scritto:
lalu ha scritto:
L'unico lato positivo dell'essere a partita iva è che IN TEORIA uno potrebbe gestirsi gli orari come cavolo gli pare e piace, dico in teoria perchè poi si leggono situazioni come quella di pititta in cui ti vogliono appioppare un lavoro d'ufficio 5 giorni a settimana per 8 ore al giorno...e allora, che senso ha? :roll:
quello che mi domando pure io???

Non è che solo io posso prendermi carico di tutti gli svantaggi e nessun vantaggio...se proprio dovesse insistere sulla partita iva (come prevedo) deve farsi vedere economicamente...

...sennò mi andrò a cercare un nuovo lavoro...
Avere partita iva come l'hanno ipotizzato a te mi sa tanto che racchiude tutti i "contro" della partita iva (quindi no ferie pagate, no maternità pagata, no malattina pagata, possibilità di essere a piedi dall'oggi al domani) e nessuno dei "pro" della partita iva (possibilità di crearsi una propria clientela con conseguente possibilità di maggior reddito, flessibilità e gestibilità degli orari).

insomma, avresti sia gli svantaggi del dipendente che quelli del libero professionista.

però sinceramente se il raffronto lo devo fare tra p.iva e co.co.pro o come diavolo si chiamano, meglio p.iva.
Club aspiranti casalinghe non disperate e per libera scelta!

#44
lalu ha scritto:
pititta78 ha scritto:
lalu ha scritto:
L'unico lato positivo dell'essere a partita iva è che IN TEORIA uno potrebbe gestirsi gli orari come cavolo gli pare e piace, dico in teoria perchè poi si leggono situazioni come quella di pititta in cui ti vogliono appioppare un lavoro d'ufficio 5 giorni a settimana per 8 ore al giorno...e allora, che senso ha? :roll:
quello che mi domando pure io???

Non è che solo io posso prendermi carico di tutti gli svantaggi e nessun vantaggio...se proprio dovesse insistere sulla partita iva (come prevedo) deve farsi vedere economicamente...

...sennò mi andrò a cercare un nuovo lavoro...
Avere partita iva come l'hanno ipotizzato a te mi sa tanto che racchiude tutti i "contro" della partita iva (quindi no ferie pagate, no maternità pagata, no malattina pagata, possibilità di essere a piedi dall'oggi al domani) e nessuno dei "pro" della partita iva (possibilità di crearsi una propria clientela con conseguente possibilità di maggior reddito, flessibilità e gestibilità degli orari).

insomma, avresti sia gli svantaggi del dipendente che quelli del libero professionista.

però sinceramente se il raffronto lo devo fare tra p.iva e co.co.pro o come diavolo si chiamano, meglio p.iva.
in realtà adesso sono stati messi dei correttivi ai contratti a progetto e quindi la cosa sarebbe un po' migliorata, ma tanto comunque per legge non li può più fare perchè sono passati tre anni di contratto a progetto...

...è per questo che ha proposto la partita iva...
http://www.alfemminile.com/album/lanostracasetta13 PW: pititta78
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#45
lalu ha scritto:

però sinceramente se il raffronto lo devo fare tra p.iva e co.co.pro o come diavolo si chiamano, meglio p.iva.
finalmente qualcuno che la pensa come me :wink: dopo tante critiche...
penne.2010