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lavispachiara ha scritto:

cyberjack ha scritto:

lavispachiara ha scritto:Ma se venissero creati posti ed imprese... io dico che si farebbe prima. La prostituzione presuppone sempre una mercificazione della persona, costretta a vendersi perchè quella è la sua fonte unica di reddito.
La cosa mi fa una certa tristezza.

ma perchè, secondo te le ragazze si prostituiscono perchè non trovano lavoro????

o forse perchè si fa prima a guadagnare 5-6000 euro in un mese dandola via una decina di volte al giorno, piuttosto che lavorando 8 ore al giorno per 10 mesi di fila?

Non ho detto "le ragazze si prostituiscono perchè non trovano lavoro", questo lo scrivi tu ironicamente.
Ho detto dare una chance a chi non ha mezzi culturali per difendersi e sostentarsi.
Io sento sempre più spesso che le famiglie italiane sono in difficoltà economicamente e se questo è per alcuni/e il modo per ingrassare il portafogli, beh, liberi/e di farlo. Ma di certo un paese non progredisce in questo modo ne culturalemnte ne economicamente.

Ci possono essere tantissimi posti liberi nelle fabbriche ma certe ragazze preferiscono la via facile, e che in certi casi rende di più.
Non è un problema di "economia", per alcune la prostituzione è una vocazione, non farebbero comunque nient'altro perchè il prosituirsi permette loro di vivere con molti più soldi di quanti ne farebbero in fabbrica o facendo la signora delle pulizie. E non devono stare alle dipendenze di nessuno.

Ci possono essere tantissimi posti liberi nelle fabbriche ma certe ragazze preferiscono la via facile, e che in certi casi rende di più.
Non è un problema di "economia", per alcune la prostituzione è una vocazione, non farebbero comunque nient'altro perchè il prosituirsi permette loro di vivere con molti più soldi di quanti ne farebbero in fabbrica o facendo la signora delle pulizie. E non devono stare alle dipendenze di nessuno.

e non devono stare alle dipendenze di nessuno.....

però alle dipendenze dei clienti sì ( e credo che siano disgustosi ), se non degli sfruttatori (visto che la maggior parte è soggetta a questi individui).
Non mi convince neanche il discorso vocazione. Nulla.
Non significa che avere più denaro in tasca faciliti la loro esistenza, anzi, ...

lavispachiara ha scritto:

Ci possono essere tantissimi posti liberi nelle fabbriche ma certe ragazze preferiscono la via facile, e che in certi casi rende di più.
Non è un problema di "economia", per alcune la prostituzione è una vocazione, non farebbero comunque nient'altro perchè il prosituirsi permette loro di vivere con molti più soldi di quanti ne farebbero in fabbrica o facendo la signora delle pulizie. E non devono stare alle dipendenze di nessuno.

e non devono stare alle dipendenze di nessuno.....

però alle dipendenze dei clienti sì ( e credo che siano disgustosi ), se non degli sfruttatori (visto che la maggior parte è soggetta a questi individui).
Non mi convince neanche il discorso vocazione. Nulla.
Non significa che avere più denaro in tasca faciliti la loro esistenza, anzi, ...

Sto parlando ovviamente delle "libere professioniste" quelle che esercitano in appartamenti e non sulla strada. Non pensare che le donne siano santarelline, è difficile credere che una donna possa vendere il proprio corpo per abiti firmati, pellicce, gioielli? Piuttosto che tirare avanti fino a fine mese con un lavoro in fabbrica.
Di donne così ce ne sono, hanno modi di vivere diversi dai nostri ma esistono.

E che mi dici delle ragazzine che per foto intime inviate con mms si fanno ricaricare il cell?? Non è una forma di prostituzione anche questa?

lavispachiara ha scritto:

Ci possono essere tantissimi posti liberi nelle fabbriche ma certe ragazze preferiscono la via facile, e che in certi casi rende di più.
Non è un problema di "economia", per alcune la prostituzione è una vocazione, non farebbero comunque nient'altro perchè il prosituirsi permette loro di vivere con molti più soldi di quanti ne farebbero in fabbrica o facendo la signora delle pulizie. E non devono stare alle dipendenze di nessuno.

e non devono stare alle dipendenze di nessuno.....

però alle dipendenze dei clienti sì ( e credo che siano disgustosi ), se non degli sfruttatori (visto che la maggior parte è soggetta a questi individui).
Non mi convince neanche il discorso vocazione. Nulla.
Non significa che avere più denaro in tasca faciliti la loro esistenza, anzi, ...

no, ma se liberamente scelgono di prostituirsi per avere 8000 euro al mese invece che andare a lavorare magari come commessa possiamo non condividere la scelta, ma di certo non mi sento di parlare di vittime, al massimo sono vittime di loro stesse....ribadisco all'univ. c'erano ragazze ch si mantenevano così...( ed i genitori pagavano anche le tasse univeristarie e il vitto) lo facevano per avere di più ....di situazioni in cui si è spinti da fame a fare sto lavoro, scusa ma non ci credo...vai a lavare le scale, fai 2 lavori , ....fai la prostituta per campare con un bel pò di soldi non per campare e bastapoi ovvio quelle schiavizzate etc... sono un discorso diversissimo

lavispachiara ha scritto: però alle dipendenze dei clienti sì ( e credo che siano disgustosi )

io, francamente, non capisco questo discorso...

perchè dovrebbero essere disgustosi, i loro clienti?
Ricordo che i loro clienti sono persone normalissime che, prima di rientrare a casa la sera dall'ufficio, si fermano per una trombatina en-passant, o che di ritorno dalla spesa della domenica si fanno un giretto...
Ripeto, i loro clienti siamo noi, non gli alieni...

cyberjack ha scritto:

lavispachiara ha scritto: però alle dipendenze dei clienti sì ( e credo che siano disgustosi )

io, francamente, non capisco questo discorso...

perchè dovrebbero essere disgustosi, i loro clienti?
Ricordo che i loro clienti sono persone normalissime che, prima di rientrare a casa la sera dall'ufficio, si fermano per una trombatina en-passant, o che di ritorno dalla spesa della domenica si fanno un giretto...
Ripeto, i loro clienti siamo noi, non gli alieni...

Magari sono anche uomini che non hanno famiglia, che non vogliono legami....insomma che vogliono se..o facile. Magari sono persone normali...io non mi sento di condannarli come mostri. Non è nemmeno colpa loro, finchè ci sono le prostitute ci saranno i clienti. Poi chi sfrutta tutto questo è un altro film.

C'E' CHI FA LO STESSO ANCHE SENZA PERCEPIRE SOLDI! e che magari incontriamo il sabato sera in discoteca.

Kalimeroxxx ha scritto:

difra ha scritto:ma nessuno si chiede perchè ci sono così tanti uomini che vanno a p.?

d'accordo d'accordo sembrerebbe una domanda illogica e una risposta ovvia...
ma io non credo sia così!!!!

per lo stesso motivo per cui tanti vanno a fare vacanze "del sesso", è oggi più di ieri un problema culturale.....e detto tra noi molto è dovuto proprio a noi donne , che questi uomini li abbiamo allevati, e di questa società che non è neppure lontanamente pronta a riconoscere una reale dignità dell'individuo

chissà come mai... quoto kali!

perchè penso che qui sia il nocciolo della questione!
come tra l'altro discusso nel topic di rocco: svalutazione dell'individuo, sua perdita di identità, mancanza di valori, obiettivi e fini...
solo o soprattutto il raggiungimento di soddisfazione di piaceri materiali (dal sesso all'automobile al vestito) senza la consapevolezza che nulla di questo ci può dare una reale serenità o felicità...

e poi la difficoltà di rapportarsi agli altri ma anche con se stessi: tra i clienti ci sono sicuramente persone che hanno problemi di relazione e non trovano una donna con cui fare sesso per cui la pagano
ma sono convinta che spesso ci siano uomini che cercano "varianti" che nella coppia non sanno/non possono trovare (ma chissà se nella coppia si parla per cercarle insieme?)
credo che l'emancipazione ci abbia portato (come donne) a non essere più come le nostre nonne/mamme (per quelle della mia età, almeno) per cui il rapporto all'interno della coppia era rigido e schematico e non certo soggetto a fantasie erotiche.. ma ci abbia permesso una maggiore consapevolezza anche dell'erotismo e della sessualità
(mi sa che mi censurano... )

forse c'è insicurezza nel chiedere e nell'esprimere all'interno della coppia i propri desideri?
oppure la donna che siamo diventate crea soggezione nell'uomo che ricerca una figura non paritaria ma "sottoposta"?
pago ricevo non do non mi coinvolgo?
inadeguatezza? stanchezza?
altro??

perchè le donne che cercano il sesso con queste modalità sono un'esigua e trascurabile realtà????

Kalimeroxxx ha scritto:a titolo di informazione io rientro negli sfigati...i quartieri a luci rosse si sono dimostrati fallimentari in tutte le città dove ci sono ...non parlo di introiti commerciali, ma di tutto l'annesso e connesso tanto che ad amsterdam stanno ritornando sui loro passi e li vogliono abolire....

beh...se le vetrine di Amsterdam sono fallimentari sembra che abbiano già trovato il rimedio

notizia di oggi...

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... 4448.shtml

Kalimeroxxx ha scritto: no, ma se liberamente scelgono di prostituirsi per avere 8000 euro al mese invece che andare a lavorare magari come commessa possiamo non condividere la scelta, ma di certo non mi sento di parlare di vittime, al massimo sono vittime di loro stesse....ribadisco all'univ. c'erano ragazze ch si mantenevano così...( ed i genitori pagavano anche le tasse univeristarie e il vitto) lo facevano per avere di più ....di situazioni in cui si è spinti da fame a fare sto lavoro, scusa ma non ci credo...vai a lavare le scale, fai 2 lavori , ....fai la prostituta per campare con un bel pò di soldi non per campare e bastapoi ovvio quelle schiavizzate etc... sono un discorso diversissimo

E' un fenomeno marginale rispetto al giro internazionale di prostituzione.
Da considerare ma non da prendere come assoluto

difra ha scritto:le donne che cercano il sesso con queste modalità sono un'esigua e trascurabile realtà????

Non credo, difra.

Se permettete vorrei fare per un attimo l'avvocato del diavolo :
-In molte nei topic aperti per la festa della donna abbiamo parlato di quelle esaltate che in questo giorno si danno alla pazza gioia con spogliarelli, varie ed eventuali. puoi immaginare in quante concludono la serata in modo ancora più sfrenato?!
-Se non sbaglio in un topic intitolato "30 anni, vergine" qualcuno aveva proposto che al malcapitato si presentasse una di queste signorine. Perchè vogliamo bendarci gli occhi e pensare che se si tratta di un estraneo può andare bene?!

In questo ambito sono daccordo con cyber, non possiamo pensare che non ci tange perchè il fenomeno può colpire chiunque...

difra ha scritto:perchè le donne che cercano il sesso con queste modalità sono un'esigua e trascurabile realtà????

esigua e trascurabile?

in italia c'è una quantità che ti sorprenderebbe di donne esibisioniste, scambiste e quant'altro...la rete può mostrartene a migliaia...

il primo errore concettuale che si può commettere è quello di puntare il dito solo sull'uomo che va a puxxxne...

ho letto "colpa di noi donne che abbiamo allevato questi uomini"....

o'ssignur!


chi e cosa determina cos'è giusto e sbagliato nella sfera del sesso? la religione? cattolica? basta leggere la bibbia per capire che non ci sono insegnamenti così casti e puri come uno potrebbe pensare!...e poi c'è il libero arbitrio

l'educazione? troppo soggettiva...

l'evoluzione?....studi scientifici affermano che nel futuro non esisterà più il sesso tra uomo e donna, perchè l'uomo sta diventando sempre meno uomo e la donna sempre meno donna (meno ormoni, meno ovuli, meno spermatozoi ecc) e il sesso sarà promiscuo, molto più simile al mondo animale....non dimentichiamoci che le nostre origini, anche se lontane, sono animali

lavispachiara ha scritto: E' un fenomeno marginale rispetto al giro internazionale di prostituzione.
Da considerare ma non da prendere come assoluto

non direi ...anzi....
e poi vispa le donne costrette a prostituirsi perchè oggettivamente in stato di schiavitù le avevamo escluse dal discorso già da prima...sono reati come tali devono essere giudicati e condannati...qui parlavamo delle libere professioniste...anche la proposta di sgarbi è relativa a chi intraprende la professione volontariamente

Ed ora rispondo a te Cyber.
Sul fatto che i clienti siano gente comune parlano chiaro le statistiche, non ti sbagli. Spesso giovani, professionisti, gente che per far due soldi di certo non vive sul marciapiede, ha un'istruzione adeguata, una famiglia che bene o male li ha sostenuti, una casa. Gente anche sola, come qualcuno ha scritto, ma che la sera ha un tetto, non un ombrello per ripararsi.
Il perchè del mio disgusto? Non posso pensare che un individuo approfitti di un altro.

zippo_1981 ha scritto:

difra ha scritto:perchè le donne che cercano il sesso con queste modalità sono un'esigua e trascurabile realtà????

esigua e trascurabile?

in italia c'è una quantità che ti sorprenderebbe di donne esibisioniste, scambiste e quant'altro...la rete può mostrartene a migliaia...

il primo errore concettuale che si può commettere è quello di puntare il dito solo sull'uomo che va a puxxxne...

ho letto "colpa di noi donne che abbiamo allevato questi uomini"....

o'ssignur!


chi e cosa determina cos'è giusto e sbagliato nella sfera del sesso? la religione? cattolica? basta leggere la bibbia per capire che non ci sono insegnamenti così casti e puri come uno potrebbe pensare!...e poi c'è il libero arbitrio

l'educazione? troppo soggettiva...

l'evoluzione?....studi scientifici affermano che nel futuro non esisterà più il sesso tra uomo e donna, perchè l'uomo sta diventando sempre meno uomo e la donna sempre meno donna (meno ormoni, meno ovuli, meno spermatozoi ecc) e il sesso sarà promiscuo, molto più simile al mondo animale....non dimentichiamoci che le nostre origini, anche se lontane, sono animali

l'ho scritta io la frase...riferendomi ai turisti del sesso e se vuoi la ripeto e la sottoscrivo...
qui non c'entra nulla il sesso in quanto tale qui si parla di donne e uomini che fanno viaggi per avere 15 giorni di divertimento sessuale a pagamento ...
la religione c'entra poco è un problema di società...ed una società dove ancora la donna e l'uomo sono visti come mezzi di piacere dietro compenso non è una società che si sia così evoluta rispetto alle sue origini animali come dici tu è proprio questo il punto una società poco evoluta, che vede nell'individuo uno strumento quindi più che scandalizzarsi per le mieparole dovresti scandalizzarti perchè in millenni di storia l'uomo sta sempre lì ma pensa di aver fatto chissà che strada....
se poi vuoi analizzare il concetto di donna oggetto...ossia quelle che non scelgono di prostituirsi ma sono costrette possiamo aprire anche un capitolo più ampio sul degrado culturale

zippo_1981 ha scritto:

difra ha scritto:perchè le donne che cercano il sesso con queste modalità sono un'esigua e trascurabile realtà????

esigua e trascurabile?

in italia c'è una quantità che ti sorprenderebbe di donne esibisioniste, scambiste e quant'altro...la rete può mostrartene a migliaia...

il primo errore concettuale che si può commettere è quello di puntare il dito solo sull'uomo che va a puxxxne...

ho letto "colpa di noi donne che abbiamo allevato questi uomini"....

o'ssignur!


chi e cosa determina cos'è giusto e sbagliato nella sfera del sesso? la religione? cattolica? basta leggere la bibbia per capire che non ci sono insegnamenti così casti e puri come uno potrebbe pensare!...e poi c'è il libero arbitrio

l'educazione? troppo soggettiva...

l'evoluzione?....studi scientifici affermano che nel futuro non esisterà più il sesso tra uomo e donna, perchè l'uomo sta diventando sempre meno uomo e la donna sempre meno donna (meno ormoni, meno ovuli, meno spermatozoi ecc) e il sesso sarà promiscuo, molto più simile al mondo animale....non dimentichiamoci che le nostre origini, anche se lontane, sono animali

ammetto di non essere ferrata ed informata sulla non esigua porzione di donne di cui tu parli..
certo è che per strada (e per fortuna da noi il fenomeno è veramente ancora ristretto) molti uomini che battono e molte donne che li caricano non è che li ho visti....
credo che nella rete ci siano uomini e donne che ricercano sesso
e ripeto... su questo mi interrogo
l'ho già detto:
forse sono vecchia e un'illusa che oltre al sesso ci debba essere di più?

cosa sia giusto o sbagliato nel sesso?
e non voglio partire da nessuna posizione religiosa perchè quella è una libera scelta
forse è necessario fare una distinzione di cui ho parlato anche in "rocco": varianti fantasie e quant'altro se decise ed accettate con consapevolezza dalla coppia ci stanno nel rapporto (ma ogni persona ed ogni coppia è una storia a sè, non può essere una regola o LA REGOLA)

il fatto è che quando la ricerca di sesso e delle fantasie sessuali è al di fuori della coppia (intendiamoci, quando c'è una coppia) mi sorge il dubbio (piccolo piccolo ) che un problema ci sia!
quando poi la ricerca diventa continuata e reiterata il dubbio (volevo scrivere ingrossa... ma evito) cresce
e credo che si debba ricercare la radice di queste pulsioni che poi possono arrivare alle devizione dei tour sessuali magari a sfondo pedofilo (ORRORE)
In non credo che tutti coloro che fanno i tour sessuali siano delle persone malate in senso stretto (molte lo sono certo)
credo che prima di tutto siano persone inadeguate con se stesse..

e l'educazione secondo me non è da NON considerare

evoluzione?
credevo dovesse migliorare l'uomo ed elevarlo... non riportarlo a seguire solo i suoi istinti animali (che comunque ha)

il mondo che mi prospetti mi spaventa perchè credo che il sesso sia uno dei modi in cui la coppia si esprime ed è coppia!
vuoi dire che diventeremo tutti uguali oppure tutti animali?

vuoi dire che non si trom... più?
RANA MI MANCHI!!!!!

credo che qui ti saresti scatenata!
slapp a te! dove sei/siete!