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Inviato: 15/04/08 12:51
da Claudia81
se non vuoi entrare nei dettagli faresti meglio a tacere offese e insinuazioni.perchè piuttsto non ti domandi COME MAI la gente è arrivata a questi punti di insofferenza???
:roll:

Inviato: 15/04/08 12:53
da nicolettaalematte
fedelyon ha scritto:
nicolettaalematte ha scritto:
fedelyon ha scritto:Sono arrivata piena di belle speranze.
Riparto con un'Italia xenofoba e razzista. :cry:
xenofoba e razzista perchè?
Prima di trarre conclusioni, vorrei che spiegassi il tuo punto di vista.
Non era riferito a ciò che avete scritto sopra, non l'ho nemmeno letto.
Ho sbagliato, ho detto Italia, volevo dire nord Italia.
Era una considerazione che viene da orribili esperienze personali.
Questo 20% alla Lega è espressione di un forte disagio che si manifesta in pratiche assolutamente razziste. Non voglio entrare nei dettagli ora.

Immaginavo che ti riferissi a quello.
Io invece penso che chi ha votato lega, lo ha fatto proprio per bilanciare una vittoria netta di berlusconi.
O semplicemente perchè non si identificavano nel partito di berlusconi.

Inviato: 15/04/08 13:01
da dammispazio
nicolettaalematte ha scritto: Io invece penso che chi ha votato lega, lo ha fatto proprio per bilanciare una vittoria netta di berlusconi.
O semplicemente perchè non si identificavano nel partito di berlusconi.
uhmm...inguaribile ottimista ;-)
forse (ma vado solo a sensazioni) il discorso funziona se sestituisci LEGA con DI PIETRO....

Inviato: 15/04/08 13:03
da dammispazio
Claudia81 ha scritto:se non vuoi entrare nei dettagli faresti meglio a tacere offese e insinuazioni.perchè piuttsto non ti domandi COME MAI la gente è arrivata a questi punti di insofferenza???
:roll:
scusa claudia, quali sono le offese ed insinuazioni che mi sfugge?

vorrai mica dire che dare del fascista sara un'offesa no?
ma dico, indossiamo la camicia nera con orgoglio...nazionale...
non ci si puo mica vergognare della propria liberta di espressione no?

Inviato: 15/04/08 13:04
da fedelyon
nicolettaalematte ha scritto:
Non era riferito a ciò che avete scritto sopra, non l'ho nemmeno letto.
Ho sbagliato, ho detto Italia, volevo dire nord Italia.
Era una considerazione che viene da orribili esperienze personali.
Questo 20% alla Lega è espressione di un forte disagio che si manifesta in pratiche assolutamente razziste. Non voglio entrare nei dettagli ora.
Immaginavo che ti riferissi a quello.
Io invece penso che chi ha votato lega, lo ha fatto proprio per bilanciare una vittoria netta di berlusconi.
O semplicemente perchè non si identificavano nel partito di berlusconi.
Sì, in buona parte penso che sia vero e, in fondo, credo che pochissima gente voti in base ad un credo "profondo", visto anche il malcontento generale nei confronti della "casta" politica.
Ma sono molto preoccupata dal fatto che, forti di quel voto, possano venire assecondate, se non fomentate, delle pratiche (in alcuni luoghi quotidiane) al limite del razzismo e contrarie al rispetto dei diritti più basilari.

Inviato: 15/04/08 13:06
da nicolettaalematte
dammispazio ha scritto:
nicolettaalematte ha scritto: Io invece penso che chi ha votato lega, lo ha fatto proprio per bilanciare una vittoria netta di berlusconi.
O semplicemente perchè non si identificavano nel partito di berlusconi.
uhmm...inguaribile ottimista ;-)
forse (ma vado solo a sensazioni) il discorso funziona se sestituisci LEGA con DI PIETRO....

si forse sarò un inguaribile ottimista nma non la vedo nera.
Personalmente da DI pIETRO mi sarei aspettato di più in termini di eliminazione dei piccoli partiti.
Perchè proprio lui con Fini ha promosso il referendum, e poi ha voluto fermamente che il suo simbolo resistesse sulla scheda, puntando i piedi per la visibilità sul suo partito.
A maggior ragione dopo che da queste elezioni la pulizia dei piccoli partiti è avvenuta comunque.
Per cui anche lui mi ha dato l' impressione di non voler fino in fondo un cambiamento.

Inviato: 15/04/08 13:12
da casimira
ela78 ha scritto:lo dico? lo dico...

onestametne ragazzi... anche quelli che leggono e si informano...

ma voi come le aveste viste queste elezioni?

che ha vinto berlusconi?? davvero?

no... fate la somma dei partitini... quanto fa? vi pare davvero un voto "irrisorio"?

non si poteva andare avanti con mille ed un partito, vero, ma così non va been

non van bene due partiti con due candidati che non vogliono dire niente... uno di 70 anni che ...vabbè.. e uno che racconta altrettante frottole ma con il savoir fair british... anzi american boy! (insomma... ha fatto una campagna vantandosi della giovane età dei soi candidati, vero, ma per essere credibile in quella posizione non ci dovevi essere tu ma uno dei tuoi giovincelli....)

'zz ci sono rimasta male per bertinotti... la sinistra che vota veltroni???? :shock: :shock: ma è uno di sinistra??? scusate ma secondo me, opposizione per opposizione avrebbe fatto un lavoro migliore bertinotti...

che però è lì, l'UNICO un signore a farsi autocritica. gli altri, comunque gongolano...

mi spiace io ho visto un circo, e ho visto un messaggio preciso sia da parte della sinistra (estrema ci hai delusi) che dalla destra (fini ci hai abbandonato)
i voti della lega sono comunque e sempre voti di protesta, ogni volta che c'è qualcosa di GROSSO inteso come malumore, i voti per la lega salgono....

ma come sempre... sono io utopistica.... perchè nessuno analizzerà veramente questi dati cercando di capire perchè e come sia successo... e che cosa bisognerebbe fare....


per la cronaca, io sono una di quelli col voto buttato al vento... non mi sento responsabile, vivendo in democrazia e potendo scegliere, perchè avrei dovuto a priori non dare neppure una possibilità a chi mi sento vicina? infondo il vecchio adagio "per un punto martin perse la cappa" è sempre valido, no?

io quoto ela :D

Inviato: 15/04/08 13:19
da fedelyon
ela78 ha scritto:...
Non quoto tutto, tanto ci ha pensato casimira. ;)
Hai ragione, secondo me, nessuna autocritica. E tutti contenti di essere rimasti in pochi.
Però non sarà facile nemmeno per chi è rimasto, perché dovrà rispondere anche del malcontento di chi non è rappresentato. E questo lo sanno bene, ieri erano tutti stupiti (e forse delusi) di non avere in Parlamento i famosi partitini causa di tutti i mali. Ora devono darsi da fare.

Inviato: 15/04/08 13:47
da ela78
fedelyon ha scritto:
ela78 ha scritto:...
Non quoto tutto, tanto ci ha pensato casimira. ;)
Hai ragione, secondo me, nessuna autocritica. E tutti contenti di essere rimasti in pochi.
Però non sarà facile nemmeno per chi è rimasto, perché dovrà rispondere anche del malcontento di chi non è rappresentato. E questo lo sanno bene, ieri erano tutti stupiti (e forse delusi) di non avere in Parlamento i famosi partitini causa di tutti i mali. Ora devono darsi da fare.



[.....]

Ma sono molto preoccupata dal fatto che, forti di quel voto, possano venire assecondate, se non fomentate, delle pratiche (in alcuni luoghi quotidiane) al limite del razzismo e contrarie al rispetto dei diritti più basilari.
non ne sono così certa, aihmè.....

per quanto riguarda la seconda frase,.... onestamente, (anche se non sono certa che mi piacerebbe) vorrei che una volta UNA la lega riuscisse a mantenere anche solo 1/20 di quello che sbandiera... in realtà sappiamo benissimo che è tutto fumo è vent'anni che dicono sempre le stesse cose e non è la prima volta che avrebbero l'occasione per farlo... lo faranno? dubito..... :?

Inviato: 15/04/08 14:20
da cyberjack
fedelyon ha scritto:Sono arrivata piena di belle speranze.
Riparto con un'Italia xenofoba e razzista. :cry:
L'italia con cui riparti è la stessa identica che ti ha accolto quando sei tornata... l'unica cosa di diverso è che nel frattempo quella stessa itaia ha messo nero su bianco alcune opinioni che TU personalmente non conoscevi o sottostimavi. Questo non significa che non ci fossero 2 giorni prima e invece ci sono 2 giorni dopo...

Inviato: 15/04/08 14:26
da Kalimeroxxx
questa uguaglianza nord italia razzista perchè ha votato lega è piuttosto ridicolo a mio avviso ....oltretutto quello che viene spiattellato durante i comizi ha sempre avuto poco seguito nella vita politica...bertinotti amava ripetere che dovevano abolire la proprietà privata e bossi che deve imbracciare i fucili ora siamo onesti, ma chi può credere che queste siano intenzioni programmatiche e non solo spot elettorali per la massa????
detto questo da elettore non certo della lega ammetto che è un partito molto diverso da quello che era quando è nato .....l'esperienza di governo ripulisce tutti :roll: o forse dovrei dire sporca tutti, ma lasciamo perdere...
capisco il dispiacere, ma andiamoci piano a definire xenofobi una parte amplissima di questo paese :roll:

Inviato: 15/04/08 14:34
da stefania_b
kali però se quelle sono solo frasi ad effetto per chiamare la massa cosa significa, che è la massa a credere quelle affermazioni?
Mi sa che è ancora più preoccupante... sarebbe bene che tali affermazioni campate in aria (entrambe quelle che hai citato, sia ben chiaro) mancassero dalle campagne elettorali :?

Inviato: 15/04/08 14:35
da cyberjack
Kalimeroxxx ha scritto:questa uguaglianza nord italia razzista perchè ha votato lega è piuttosto ridicolo a mio avviso ....oltretutto quello che viene spiattellato durante i comizi ha sempre avuto poco seguito nella vita politica...bertinotti amava ripetere che dovevano abolire la proprietà privata e bossi che deve imbracciare i fucili ora siamo onesti, ma chi può credere che queste siano intenzioni programmatiche e non solo spot elettorali per la massa????
detto questo da elettore non certo della lega ammetto che è un partito molto diverso da quello che era quando è nato .....l'esperienza di governo ripulisce tutti :roll: o forse dovrei dire sporca tutti, ma lasciamo perdere...
capisco il dispiacere, ma andiamoci piano a definire xenofobi una parte amplissima di questo paese :roll:
Kali, io detesto il modo in cui è stato gestito il problema dell'immigrazione e dei permessi di soggiorno, detesto che nel nostro paese ci siano migliaia di immigrati irregolari che si dedicano alla malavita anche perchè non riescono ad integrarsi lavorativamente e culturalmente, e detesto che nessuno dei precedenti goversi si sia mai mosso per migliorare questa situazione...

Ma di certo non voto lega.

Chi vota lega è perchè vuole affrontare la questione con odio e repressione, anzichè con dialogo e rilassatezza.

Quindi, sì, credo che chi voti lega sia un razzista. Perchè votare Lega non significa "votare per un dialogo", ma votare per una chiusura, ferma e decisa, senza nemmeno pensare ad altri modi con cui affrontare la stessa questione.

Inviato: 15/04/08 14:39
da Kalimeroxxx
stefania_b ha scritto:kali però se quelle sono solo frasi ad effetto per chiamare la massa cosa significa, che è la massa a credere quelle affermazioni?
Mi sa che è ancora più preoccupante... sarebbe bene che tali affermazioni campate in aria (entrambe quelle che hai citato, sia ben chiaro) mancassero dalle campagne elettorali :?
vedi la massa ( e mi spiace ammetterlo) ama le frasi ad effetto se pensa a morte i pradroni la frase di bertinotti fa presa...poi ovvio che la massa non metterebbe a morte nessuno :roll: lo stesso per a morte gli extracomunitari... sentire il proprio disagio estremizzato è un richiamo, ma solo piccolissime parti di popolazione credono nella concretezza di quelle idee portate all'estremo...i terroristi da una parte e gli xenofobi dall'altra...l'italiano medio è stanca per i suoi problemi non risolti, questo si

e si dare del fascista oggi è una chiara offesa perchè non facciamo finta di cadere dal pero

Inviato: 15/04/08 14:42
da Kalimeroxxx
cyberjack ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:questa uguaglianza nord italia razzista perchè ha votato lega è piuttosto ridicolo a mio avviso ....oltretutto quello che viene spiattellato durante i comizi ha sempre avuto poco seguito nella vita politica...bertinotti amava ripetere che dovevano abolire la proprietà privata e bossi che deve imbracciare i fucili ora siamo onesti, ma chi può credere che queste siano intenzioni programmatiche e non solo spot elettorali per la massa????
detto questo da elettore non certo della lega ammetto che è un partito molto diverso da quello che era quando è nato .....l'esperienza di governo ripulisce tutti :roll: o forse dovrei dire sporca tutti, ma lasciamo perdere...
capisco il dispiacere, ma andiamoci piano a definire xenofobi una parte amplissima di questo paese :roll:
Kali, io detesto il modo in cui è stato gestito il problema dell'immigrazione e dei permessi di soggiorno, detesto che nel nostro paese ci siano migliaia di immigrati irregolari che si dedicano alla malavita anche perchè non riescono ad integrarsi lavorativamente e culturalmente, e detesto che nessuno dei precedenti goversi si sia mai mosso per migliorare questa situazione...

Ma di certo non voto lega.

Chi vota lega è perchè vuole affrontare la questione con odio e repressione, anzichè con dialogo e rilassatezza.

Quindi, sì, credo che chi voti lega sia un razzista. Perchè votare Lega non significa "votare per un dialogo", ma votare per una chiusura, ferma e decisa, senza nemmeno pensare ad altri modi con cui affrontare la stessa questione.
conosco molti elettori della lega di cultura pure univesitaria e oltre che non sono per nulla razzisti...esasperati si, razzisti proprio no, liquidare il fenomeno lega con il razzismo è secondo me sbagliato e MOLTO semplicistico