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Inviato: 15/09/08 10:56
da crazyfra
Non vi capisco. :roll:

Gli allevamenti intensivi non sono una novità, ma per quanto mi dispiaccia per gli animali, mangio carne e pesce senza sensi di colpa.
Per carità, cerco di comprare carne, pesce e uova non di allevamento intensivo, ma non sempre è possibile...in particolar modo sulla carne!!!!

A maggior ragione, capisco ancora meno i vegetariani che mangiano il pesce e le uova e poi hanno la giacca in pelle... :roll:
....vitellino e maialino fanno tenerezza, mentre il pesce e l'uovo no?! :roll:

Mi spiace se passo per insensibile, ma a me sembra molto una moda. :roll:

Re: Io non sapevo.

Inviato: 15/09/08 11:16
da cyberjack
boo ha scritto: Ma quest'estate ho scoperto la verità. Sugli allevamenti intensivi e sulle macellazioni.
Io non sapevo nulla, non avevo mai letto nulla in proposito, mai visto nulla.
ciao Boo ;)

non ho letto le risposte e non ho guardato i link, ma mi permetto di dirti (in amicizia, eh! non ti offendere) che questo tuo post mi sembra un po'... anacronistico? O forse meglio dire Ipocrita... :roll:

Sai che per permettere a noi di pagare 80 centesimi per una tazzina di caffè la gente muore in condizioni di schiavitù? Per permettere a noi di avere l'elettronica a basso costo i ragazzini muoiono nelle industrie petrolchimiche nel sud del mondo?
Domanda retorica, ovviamente lo sai...
Quindi, o creiamo una coscienza sociale, MA SU TUTTO lo stile di vita "occidentale", oppure diventare vegani per salvare dei polli mi sembra.... bho... ripeto, ipocrita... o decidi di rinunciare alla tua vita comoda e agiata (eti assicuro che, per quanto difficile possa essere, la nostra vita è comoda e agiata, rispetto al 90% della popolazione mondiale) e vai a "compartecipare" della sofferenza altrui, conscia che in questo modo non contribuisci ad alimentare (con il tuo apporto economico-politico) le guerre nel darfur, le guerre per la fame, per l'acqua ecc., oppure devi sviluppare un pelo tale sullo stomaco (o una tale dose di indifferenza, o meglio ancora di ignoranza) che ti permette di godere della tua vita senza preoccuparti della conseguenze.
E, ripeto, per quanto possano soffrire, dei polli mi importa relativamente...

non ti offendere, ho solo dato il mio pensiero in modo polemico, come al solito :P

Inviato: 15/09/08 11:20
da Kalimeroxxx
:roll: credo che quoterò dammi...ahhh beata gioventù :roll:

Re: Io non sapevo.

Inviato: 15/09/08 11:40
da luciaca
cyberjack ha scritto:Quindi, o creiamo una coscienza sociale, MA SU TUTTO lo stile di vita "occidentale"
non smetterò mai di chiedermi, di fronte a questa stratipica osservazione, perchè solo ai veg*ani è richiesta la coerenza assoluta :roll:

Re: Io non sapevo.

Inviato: 15/09/08 11:51
da crazyfra
luciaca ha scritto:
cyberjack ha scritto:Quindi, o creiamo una coscienza sociale, MA SU TUTTO lo stile di vita "occidentale"
non smetterò mai di chiedermi, di fronte a questa stratipica osservazione, perchè solo ai veg*ani è richiesta la coerenza assoluta :roll:
Non te la prendere, ma la risposta è in quello che scrivi. :roll:

Tuo marito è rispettoso, perchè mangia carne solo se tu non ci sei, quando dovresti essere tu a essere rispettosa nei suoi confronti e non fare problemi se lui vuole una bistecca...sei tu che hai un'alimentazione "strana" e non lui.

Questo è solo il mio pensiero!!

Inviato: 15/09/08 11:55
da dammispazio
Kalimeroxxx ha scritto::roll: credo che quoterò dammi...ahhh beata gioventù :roll:

grazie cara
ps; sai che sto aspettando tue news quando potrai eh :wink:

Inviato: 15/09/08 12:12
da Federinik
Si sapevo che gli allevamenti intensivi maltrattano gli animali.

Ma non sono diventata vegana per questo: poiche' mi scandalizza piu' la vita di questi animali che non la loro morte, acquisto uova da allevamento a terra, carne dal macellaio di fiducia o da allevamenti biologici, latte bio o in fattoria.

Inviato: 15/09/08 12:16
da Kalimeroxxx
dammispazio ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto::roll: credo che quoterò dammi...ahhh beata gioventù :roll:

grazie cara
ps; sai che sto aspettando tue news quando potrai eh :wink:
ovviamente l'aspettativa e bipartisan :lol: :lol: cmq non è per nulla un bel periodo :?

Inviato: 15/09/08 12:17
da Kalimeroxxx
Federinik ha scritto:Si sapevo che gli allevamenti intensivi maltrattano gli animali.

Ma non sono diventata vegana per questo: poiche' mi scandalizza piu' la vita di questi animali che non la loro morte, acquisto uova da allevamento a terra, carne dal macellaio di fiducia o da allevamenti biologici, latte bio o in fattoria.
non che valga molto, ma questo ragionamento lo trovo molto più logico :wink:

Inviato: 15/09/08 12:24
da crazyfra
Kalimeroxxx ha scritto:
Federinik ha scritto:Si sapevo che gli allevamenti intensivi maltrattano gli animali.

Ma non sono diventata vegana per questo: poiche' mi scandalizza piu' la vita di questi animali che non la loro morte, acquisto uova da allevamento a terra, carne dal macellaio di fiducia o da allevamenti biologici, latte bio o in fattoria.
non che valga molto, ma questo ragionamento lo trovo molto più logico :wink:
Quoto Kali.
Il ragionamento messo in questo modo è + logico, anche se non sempre praticabile per i costi (almeno per me). :roll:

Inviato: 15/09/08 12:30
da canarino
un bisness da tentare
fare le scarpe con le vacche morte di morte naturale e le borse di struzzo felicemente spirato nel suo letto tra l'affetto dei suoi cari

Inviato: 15/09/08 12:32
da boo
Una doverosa premessa.

So che gli allevamenti intensivi non sono una novità.
Ma ero all’oscuro di quello che succedeva.

Ho letto una recensione del libro “la dieta skinny bitch” che dedica un intero capitolo alle torture sugli animali.
Citava la storia di un maialino, vivo, cui veniva affettato il naso. Non ho ancora capito perché, non ho trovato siti che ne parlassero.
Ma sono inorridita.
Cercando altre informazioni sul libro ho letto che alle galline ovaiole viene tranciato il becco da piccole perché da grandi, impazzendo per le condizioni in cui sono costrette a vivere, non si ammazzino fra di loro. Mentre i pulcini maschi vengono sempre ammazzati perché non servono a fare carne.
Ho capito che non sapevo NULLA del mondo degli allevamenti. E neanche di come vengono macellati gli animali.

Ho cercato altre spiegazioni.
Ho visto il video delle pulcine prese e private del becco. Sanguinanti.
Ho letto tutto quello che succede, col latte, ai vitelli, ai maiali, tutto.
Non ho più voluto saperne nulla di prodotti provenienti da animali.
Non più nell’alimentazione, non più nell’abbigliamento. Nulla.


Come mi alimento.
A pranzo ho sempre mangiato un piatto unico, che ora è diventato: pasta integrale / cous-cous / orzo / farro / miglio / spaghetti di soja / seitan / tofu saltati con verdure.
A cena legumi: ceci, fagioli, soja, lenticchie, minestrone di legumi, hamburger di soja, seitan. E verdure.
Colazione come prima: caffè, pane, marmellata, yoghurt (ora di soja).

Poiché anche il biologico prevede vitelli allontanati dalla madre, pulcini soppressi, animali macellati comunque nei centri di macellazione che fanno 130 capi l’ora (qui non entro nei particolari su come succede… ma non ricevono un colpo in testa e via…) ho semplicemente chiuso. Senza per forza sentirmi una pazza, non capisco per quale motivo si debba considerare estrema una dieta di questo genere… Pur continuando io a considerare plausibilissima una dieta onnivora. Per me una scelta è una scelta, io non avevo “scelto”, perché non sapevo :wink:


Per quanto riguarda la coerenza assoluta, cyber, so che è impossibile.
Io cerco di avere coerenza assoluta finché posso. Ovvero, non è che se non riesco su alcune cose, non ci provo neanche sul resto.
Per cui tutto ciò che esiste equo e solidale lo compro, e se nn so la provenienza e posso evitare non mangio. Ma questo da anni.
Guardo sempre dove sono fatti i vestiti, pur sapendo che anche se c’è scritto “fatto in italia” posso non essere sicura che non sia stato fatto all’80% a taiwan… ma ci provo…
Non compro candele made in china, incensi made in afghanistan o cose del genere.
Ho adottato un bambino in brasile.
Compro cosmetici cruelty free, pulisco tutto solo con aceto e sapone di marsiglia sciolto, compro cibo per gatti cruelty free…
Insomma, finché posso arrivare a recare meno sofferenze possibili agli altri, agisco in questo modo.
E per il resto…. Spero di riuscirci sempre più.

Re: Io non sapevo.

Inviato: 15/09/08 12:37
da cyberjack
luciaca ha scritto:
cyberjack ha scritto:Quindi, o creiamo una coscienza sociale, MA SU TUTTO lo stile di vita "occidentale"
non smetterò mai di chiedermi, di fronte a questa stratipica osservazione, perchè solo ai veg*ani è richiesta la coerenza assoluta :roll:
Chi mai ha detto che ai Vegani è richiesta coerenza assoluta?
Io sono perfettamente coerente nell'accettare che, essendo nato nella parte "fortunata" del mondo, ho dei privilegi e dei doveri, nei confronti di me stesso, degli altri, e della terra.
Non mi chiamo Gesù, non ho voglia ne aspirazione di diventare una guida per la civiltà mondiale e di certo , non rompo a nessuno cercando di imporre il mio stile di vita agli altri... Tuttavia sono perfettamente coerente con le mie idee e con le mie scelte.

Inviato: 15/09/08 12:46
da cyberjack
boo ha scritto:

Per quanto riguarda la coerenza assoluta, cyber, so che è impossibile.
Scusate, ma perchè ne fate un discorso di "coerenza assoluta"? :?
io non ne ho mai accennato...

io ho parlato di priorità.

Ho parlato di priorità nel valutare più importante la schiavitù umana rispetto a quella dei polli.
ho detto che mutilare per impedire alcuni tipi di comportamento non è una prerogativa dei polli, ma che anche gli esseri umani da bambini vengono mutilati al fine di impedirgli di scappare dalle miniere di sale, dove, lavorando a mani nude per produrre il NOSTRO VEGANISSIMO sale, i ragazzi a 12 anni non hanno più le dita, corrose dai sali e dagli acidi.
ho parlato delle piantagioni di zucchero, di caffè, ma anche gli schiavi (SCHIAVI) che in India lavorano nelle proprietà della Chanel e di altri produttori di profumi, bambini che muoiono di avvelenamento chimico a 7 o 8 anni dopo che ne hanno già lavorati 4 o 5.
Parlo dei bambini di Bucarest che vivono nelle fogne, bambini che vivono in schiavitù da sfruttatori che li drogano e li usano a fini sessuali fino a quando muoiono, verso i 10, 11 anni.

Francamente, se devo dare rilievo ad una schiavitù, preferisco occuparmi di quell degli uomini, piuttosto che di quella dei polli.

Ripeto, non è un discorso di coerenza, io per primo sono incoerente in tantissime cose. è una questione, a mio avviso, di priorità...

Inviato: 15/09/08 12:48
da boo
ma difatti io chanel non lo avrò mai... né nike o qualsiasi altra cosa...
non avrò dash, caffè lavazza, banane chiquita...

eccetera.