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Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 13:45
da Sil70
realexa ha scritto:
lunaspina ha scritto:
loremir77 ha scritto:ila son sincera.. adesso terrei un figlio se arrivasse "per colpa" della mia superficialità.
lo terrei perchè comunque mio figlio, in qualunque caso.
ma sono grande (ma nn babbiona :mrgreen: ) ho 36 anni, un marito, una casa.
ma non sono sicura di cosa avrei fatto se fossi rimasta incinta a 18 anni o anche meno.
visto che sto con loremiro da ere geologiche :lol: ci capitava di parlarne.. ecco io per esempio a 19 anni ero stra stra stra sicura che non lo avrei tenuto. lo avrei fatto davvero una volta arrivata al dunque? non lo so ma all'epoca la pensavo così.
Lore, vedi cos'è... è che è la legge che dà la possibilità di ragionare in questo modo. Hai mai pensato a come avresti ragionato se invece la legge avesse proibito l'aborto? Magari non saresti andata dalla mammana... Così come non ci sarebbero andate tante altre, che invece nel corso degli anni ad abortire in ospedale ci sono andate eccome.
Abortire è facile ed è legale. Non c'è motivo per cui una persona dovrebbe preferire farsi scrupoli, assumersi responsabilità.
Una legge che consente indiscriminatamente, senza fare domande, senza indagare i motivi, non può che portare a un suo inutile abuso. Come, appunto, quello di vedere l'aborto usato come anticoncezionale di emergenza.
su una parte di questo discorso ti do ragione. La legge nasce bene ma è applicata malissimo. Dal certificato che attesta la gravidanza e dichiara che la donna vuole abortire, prima del rilascio del quale il ginecologo deve informare dettagliatamente la donna, devono passare almeno sette giorni per procedere all'aborto. Sette giorni che secondo la ratio della legge devono servire a riflettere. Ma a riflettere su cosa? se quella è una vita o meno? panzane. la donna in quei sette giorni non pensa a queste cose. Pensa a cosa accadrebbe se tenesse il bambino. A come giustificherebbe la sua gravidanza o a come dovrebbe mantenere questo figlio o a come cambiarebbe la sua vita. E pensa a tutto ciò praticamnete da sola. E' lasciata sola. Invece la legge avrebbe dovuto prevedere un percorso di supporto psicologico, materiale, sociale che mettesse la donna anche difronte ad alternative
già! :?

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:00
da loremir77
mettiamo il caso che nel caso di gravidanza a 19 anni io fossi andata da una mammana.. se avessi abortito e avessi avuto complicazioni serie, tanto da avere conseguenze serie sulla mia futura maternità.. sarebbe stato giusto? me lo sarei meritato? :?
credo sempre che uno stato di diritto debba garantire la scelta della donna, qualunque essa sia.
possono essere scelte giuste o sbagliate. per me la scelta dell'amica di eli data la situazione sarebbe sbagliata ma nn posso nè voglio impedirle di fare quello che reputa giusto per lei e la sua vita.
e se la scelta è quella penso abbia il diritto di farlo in sicurezza, in un ospedale pubblico, in una camera operatoria sterile.. e nn distesa a gambe all'aria in qualche ambulatorio imboscato da qualche parte. :roll:
le diverse eventualità penso siano conosciute.. tutte sappiamo che un bambino lo si può partorire e nn riconoscere.. ma quante lo fanno? credo ci voglia una maturità ed una consapevolezza, una forza.. fuori dal comune. :?

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:03
da lunaspina
realexa ha scritto:scusa la crudezza, ma anche un lombrico ha un cuore che batte ed è vivo. La questione è se quella vita, che è vita e nessuno lo mette in discussione, è vita umana, appunto quello è un individuo oppure è una vita in senso biologico.
Tralascio considerazioni sulla prima frase perchè da come mi pare di averti conosciuta fin qui voglio pensare che si tratti solo di una provocazione ;)
Il concetto di "vita biologica" per me personalmente non ha senso, ma questo ovviamente è soggettivo. So che ci sono fior di dibattiti e i cervelloni di mezzo mondo al lavoro per arrivare a una conclusione, quindi probabilmente sarà vero che la questione non è così scontata come pare a me. Ammettiamo pure il dubbio. Io nel dubbio difendo la scelta più sicura... perchè se penso che sia vita e non lo è, non succede niente, ma se penso che non sia vita e invece lo è, autorizzando l'aborto autorizzo un omicidio...
Ma del resto è vero che ormai questo modo di ragionare "in sicurezza" si è perso. Mica esiste più la presunzione di innocenza. Uno è colpevole appena riceve un avviso di garanzia. Poi i danni collaterali sono tutti accettabili. Vabbè, magari a voi sembrerà che divago e che non c'entra niente, ma io ho l'impressione che alla fine si giri intorno allo stesso nocciolo, e cioè che ce ne freghiamo delle potenziali conseguenze di un presupposto che potrebbe essere sbagliato :(

Uffa, basta, me ne devo stare fuori :(

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:05
da Sil70
Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
ripeto, il fatto che una cosa sia lecita, automaticamente non ne rende lecito l'utilizzo in ogni caso...la propria coscienza, il buon senso dovrebbero renderne legittimo l'uso!

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:08
da realexa
lunaspina ha scritto:
realexa ha scritto:scusa la crudezza, ma anche un lombrico ha un cuore che batte ed è vivo. La questione è se quella vita, che è vita e nessuno lo mette in discussione, è vita umana, appunto quello è un individuo oppure è una vita in senso biologico.
Tralascio considerazioni sulla prima frase perchè da come mi pare di averti conosciuta fin qui voglio pensare che si tratti solo di una provocazione ;)
Il concetto di "vita biologica" per me personalmente non ha senso, ma questo ovviamente è soggettivo. So che ci sono fior di dibattiti e i cervelloni di mezzo mondo al lavoro per arrivare a una conclusione, quindi probabilmente sarà vero che la questione non è così scontata come pare a me. Ammettiamo pure il dubbio. Io nel dubbio difendo la scelta più sicura... perchè se penso che sia vita e non lo è, non succede niente, ma se penso che non sia vita e invece lo è, autorizzando l'aborto autorizzo un omicidio...
Ma del resto è vero che ormai questo modo di ragionare "in sicurezza" si è perso. Mica esiste più la presunzione di innocenza. Uno è colpevole appena riceve un avviso di garanzia. Poi i danni collaterali sono tutti accettabili. Vabbè, magari a voi sembrerà che divago e che non c'entra niente, ma io ho l'impressione che alla fine si giri intorno allo stesso nocciolo, e cioè che ce ne freghiamo delle potenziali conseguenze di un presupposto che potrebbe essere sbagliato :(

Uffa, basta, me ne devo stare fuori :(
certo! :wink:

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:10
da lunaspina
loremir77 ha scritto:credo sempre che uno stato di diritto debba garantire la scelta della donna, qualunque essa sia.
possono essere scelte giuste o sbagliate.
Qui evidentemente la pensiamo in modo diverso. Secondo me lo stato ha il dovere di impedire comportamenti sbagliati. Se la coscienza non ce l'ha il singolo ce la deve avere lo stato al posto suo. Altrimenti saremmo tutti liberi di andarcene per strada a sparare ai passanti. o di entrare a casa del vicino a rubargli il televisore nuovo.
E per me un paese civile dovrebbe tutelare anche i diritti di una creatura non ancora nata. Solo per il fatto che ce l'hai nella pancia non significa che sia tua e che tu possa farne quello che vuoi come se fosse un portafogli.

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:13
da realexa
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
ripeto, il fatto che una cosa sia lecita, automaticamente non ne rende lecito l'utilizzo in ogni caso...la propria coscienza, il buon senso dovrebbero renderne legittimo l'uso!
purtroppo le mammane son tornate di moda (in camice e con tanto di titolo e specializzazione). perchè oggi la maggior parte dei ginecologi è obiettrice (e anche qui si apre un dibattito enorme sulla coscienza) ed abortire secondo la legge non è poi così facile. Nella asl di bari (una delle più grandi di italia) si può abortire solo in una struttura privata convenzionata che immaginate come può lavorare. E che se qualcuno ti vede dalle parti di quell'ospedale e non sei "evidentemente" incinta capisce subito cosa ci sei andata fare.
Allora vanno in ambulatori privati, da quei medici obiettori, e pagano fior di quattrini.

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:14
da lunaspina
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
Certo che si faceva lo stesso. Quello che dico io è che il fatto che ora sia semplice e legale fa abortire in ospedale più gente di quella che sarebbe andata dalle mammane se fosse stato illegale. Non so se riesco a spiegarmi...

(Poi io in generale sono contraria a legalizzare una situazione solo per limitare i danni, ma questo ovviamente è un discorso più ampio e riguarda campi di applicazione disparati)

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:17
da Sil70
realexa ha scritto:
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
ripeto, il fatto che una cosa sia lecita, automaticamente non ne rende lecito l'utilizzo in ogni caso...la propria coscienza, il buon senso dovrebbero renderne legittimo l'uso!
purtroppo le mammane son tornate di moda (in camice e con tanto di titolo e specializzazione). perchè oggi la maggior parte dei ginecologi è obiettrice (e anche qui si apre un dibattito enorme sulla coscienza) ed abortire secondo la legge non è poi così facile. Nella asl di bari (una delle più grandi di italia) si può abortire solo in una struttura privata convenzionata che immaginate come può lavorare. E che se qualcuno ti vede dalle parti di quell'ospedale e non sei "evidentemente" incinta capisce subito cosa ci sei andata fare.
Allora vanno in ambulatori privati, da quei medici obiettori, e pagano fior di quattrini.
:? :? :?

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:17
da lunaspina
realexa ha scritto:
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
ripeto, il fatto che una cosa sia lecita, automaticamente non ne rende lecito l'utilizzo in ogni caso...la propria coscienza, il buon senso dovrebbero renderne legittimo l'uso!
purtroppo le mammane son tornate di moda (in camice e con tanto di titolo e specializzazione). perchè oggi la maggior parte dei ginecologi è obiettrice (e anche qui si apre un dibattito enorme sulla coscienza) ed abortire secondo la legge non è poi così facile. Nella asl di bari (una delle più grandi di italia) si può abortire solo in una struttura privata convenzionata che immaginate come può lavorare. E che se qualcuno ti vede dalle parti di quell'ospedale e non sei "evidentemente" incinta capisce subito cosa ci sei andata fare.
Allora vanno in ambulatori privati, da quei medici obiettori, e pagano fior di quattrini.
Real, questo è un altro esempio di come non è ingiusta la legge, ma solo l'uso che se ne fa. Io condivido di dare ai medici obiettori la possibilità di rifiutarsi di praticare aborti. Se io fossi un medico, e lo stato mi costrinegsse a far abortire la gente penso che mi metterei a vendere porchetta piuttosto. All'atto pratico però questo si traduce nelle situazioni che dicevi tu, ed è questo che è sbagliato...

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:20
da Sil70
lunaspina ha scritto:
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
Certo che si faceva lo stesso. Quello che dico io è che il fatto che ora sia semplice e legale fa abortire in ospedale più gente di quella che sarebbe andata dalle mammane se fosse stato illegale. Non so se riesco a spiegarmi...

(Poi io in generale sono contraria a legalizzare una situazione solo per limitare i danni, ma questo ovviamente è un discorso più ampio e riguarda campi di applicazione disparati)
non sono d'accordo Luna!
che sia lecito o no, non ricorrerei ad una soluzione del genere con tanta falicilià/leggerezza solo perchè legale!
chi lo fa, lo farebbe comunque, anche illegalmente, così come si faceva anni fa...

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:22
da realexa
lunaspina ha scritto:
realexa ha scritto:
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
ripeto, il fatto che una cosa sia lecita, automaticamente non ne rende lecito l'utilizzo in ogni caso...la propria coscienza, il buon senso dovrebbero renderne legittimo l'uso!
purtroppo le mammane son tornate di moda (in camice e con tanto di titolo e specializzazione). perchè oggi la maggior parte dei ginecologi è obiettrice (e anche qui si apre un dibattito enorme sulla coscienza) ed abortire secondo la legge non è poi così facile. Nella asl di bari (una delle più grandi di italia) si può abortire solo in una struttura privata convenzionata che immaginate come può lavorare. E che se qualcuno ti vede dalle parti di quell'ospedale e non sei "evidentemente" incinta capisce subito cosa ci sei andata fare.
Allora vanno in ambulatori privati, da quei medici obiettori, e pagano fior di quattrini.
Real, questo è un altro esempio di come non è ingiusta la legge, ma solo l'uso che se ne fa. Io condivido di dare ai medici obiettori la possibilità di rifiutarsi di praticare aborti. Se io fossi un medico, e lo stato mi costrinegsse a far abortire la gente penso che mi metterei a vendere porchetta piuttosto. All'atto pratico però questo si traduce nelle situazioni che dicevi tu, ed è questo che è sbagliato...
certo. La legge sull'obiezione di coscienza è sacrosanta. Ci mancherebbe! solo che la classe medica la coscienza se l'è venduta al mercato (la classe, non tutti i medici). E dato che gli aborti non sono professionalmente gratificanti, sia sul piano economico perchè ciò che frutta sono le gravidanze e l'oncologia ginecologica, sia sul piano strettamente chirurgico, nessuno in ospedale li vuole fare. E quindi son diventati tutti obiettori. E anche quei pochi che erano sostenitori della legge, si sono arresi perchè alla fine erano costretti a fare solo quello

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:28
da Sil70
beh, Real, qualunque sia, è sacrosanta anche la decisone della donna, anche se non ci piace! :?

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:31
da loremir77
ah dimenticavo.. sarebbe utile che a scuola fin dalla pre-adolescenza ci fossero lezioni di educazione sessuale.. ma fatta seriamente! (eppure anche in questo caso io son sicura che ci sarebbe genitori contro :roll: )
mi pare ancora di leggere su cioè: cara ..... ho bisogno di un consiglio super urge! ho baciato il mio raga 3 volte di seguito per 5 minuti ciascuno, corro il rischio di rimanere incinta?? :roll: :roll: :roll:


luna sì la pensiamo diversamente.
perchè sono consapevole che nn tutte la pensiamo uguale su questo argomento..
per me è una vita. per te è una vita
ma per un'altra è solo un grumo di cellule.
e se nn lo volesse troverebbe comunque il modo di non averlo anche rivolgendosi a persone con pochi scrupoli.

sull'obiezione quoto real.
io son stata fortunata almeno in questo.. da noi i medici non obiettori ci sono.
perchè per un medico obiettore anche il mio caso in teoria è un caso di "aborto"..
io ho avuto la mia camera separata dal resto delle altre mamme, sono stata seguita e trattata con molta umanità. ma nn dappertutto succede così. ci sono mamme che hanno partorito i loro figli perchè malati sì.. trattate proprio come assassine. :?
veramente.. è un mondo così ampio e variegato che mi risulta difficile parlare di tutte quelle di cui so la storia.
io per esempio ero convinta che se avessi scoperto che mio figlio sarebbe stato down nn lo avrei tenuto.
adesso non lo so più con così tanta certezza.. non lo so cosa farei.
così come non so come mi comporterei se avessi 15 anni e rimanessi incinta..
o se in famiglia ci fosse violenza, sia fisica che psicologica
o se non potessi permettermi un figlio perchè magari entrambi senza lavoro e con zero aiuti..
ci sono tanti casi diversi e non credo assolutamente che l'aborto sia un metodo anticoncezionale per tutte quelle che lo praticano.

forse se ci fosse più sostegno per le famiglie, più sostegno per la donna che partorisce, più asili nido, più agevolazioni per chi ha figli, le cose potrebbero migliorare e le persone potrebbero maggiormente sentirsi in grado di portare avanti una gravidanza.

Re: IL TOPIC DELLE MAMMINE POTENZIALI e/o in standby ;)

Inviato: 15/01/14 14:34
da lunaspina
Sil70 ha scritto:
lunaspina ha scritto:
Sil70 ha scritto:Luna...dalle mammane ci son sempre andate le donne, l'aborto era illegale, ma si faceva lo stesso!
con l'unico risultato di arricchire certi personaggi e aumentare il tasso di mortalità!
Certo che si faceva lo stesso. Quello che dico io è che il fatto che ora sia semplice e legale fa abortire in ospedale più gente di quella che sarebbe andata dalle mammane se fosse stato illegale. Non so se riesco a spiegarmi...

(Poi io in generale sono contraria a legalizzare una situazione solo per limitare i danni, ma questo ovviamente è un discorso più ampio e riguarda campi di applicazione disparati)
non sono d'accordo Luna!
che sia lecito o no, non ricorrerei ad una soluzione del genere con tanta falicilià/leggerezza solo perchè legale!
chi lo fa, lo farebbe comunque, anche illegalmente, così come si faceva anni fa...
Non so convinta Sil...
Il poter fare una cosa in molti casi bypassa completamente la fase in cui si dovrebbero fare le opportune considerazioni...
Io non credo che tutte le 18enni un po' troppo "disinvolte", che oggi possono tranquillamente andare in ospedale dopo la scuola senza dover rendere conto nemmeno ai genitori, o le 35enni perennemente immature e incapaci di assumersi responabilità, in altre circostanze affronterebbero un aborto clandestino...