Sì, ma se ragioniamo in questo modo non discutiamo più di nulla!!!!!!
E, soprattutto, non tiriamo fuori questioni bene diverse, come il nazismo, perché non mi piace che mi vengano attribuiti (anche se indirettamente) pensieri che mi offendono!

Allora cerco di spiegarmi meglio.
Choijin dice l'Italia è invasa dalla corruzione e tutti, più o meno, si sono spartiti le colpe.
D'accordo!
Ora, in quei 50-60 mld non so bene cosa inserisca la Banca Mondiale (ho cercato i dati ma non li trovo).
Se inseriscono anche la parte relativa a evasione fiscale, perché la distinzione non è sempre evidente.
Ma, a mio parere, il governo Prodi ha cercato di portare avanti un discorso e delle azioni in questo senso!
Proviamo a discutere di questo, mi sembra un buono spunto di riflessione e un argomento interessante da cui partire.

loremir77 ha scritto:

fedelyon ha scritto:

loremir77 ha scritto:terremoto:

forse + che il raffronto col terremoto dell'irpinia (sono andata su wikipedia a vadere la data precisa.. mi ricordavo parecchio in là.. ma cavolo.. tu fai un raffronto con il 1930?!?! diamo la colpa al duce?? )
potremmo fare un raffronto con quello in umbria..

Su wiki io leggo 1980.

boh.. io ho letto 1930..
beh.. anche dal 1980 son passati comunque 29 anni.. chi c'era già al governo 29 anni fa?
ho capito.. è colpa di andreotti.

magari non ti sbagli
c'era il pentapartito...e comunque i soldi della ricostruzione favorirono l'ascesa dell'ala di De Mita nella dc...ma guarda un po'

Fabio, non ho capito la tua polemica su questo topic..si deve rispettare la par condicio quando si critica il governo?
per quanto riguarda la riforma della scuola c'era un topic in cui se ne parlava e in cui c'erano molti interventi di insegnanti che spiegavano la loro opposizione...premesso che lo smantellamento della scuola pubblica l'ha cominciato il ministro Berlinguer (sx)
da parte della Gelmini..promettere aiuti alle famiglie e poi abrogare di fatto il tempo pieno non mi sembra una politica coerente.
Per Brunetta....le sue sparate anti fannulloni sono demagogia pura,
si individua una categoria e la si mette all'indice...tutto quiesto non ha niente a che vedere con il miglioramento dell'efficienza nella pubblica amministrazione, secondo me.

fedelyon ha scritto:Sì, ma se ragioniamo in questo modo non discutiamo più di nulla!!!!!!
E, soprattutto, non tiriamo fuori questioni bene diverse, come il nazismo, perché non mi piace che mi vengano attribuiti (anche se indirettamente) pensieri che mi offendono!

non era assolutamente mia intenzione darti della nazista, ma solo farti capire il mio punto di vista: inutile cercare di valutare oggettivamente ciò che è stato fatto, in quanto 60 milioni di teste pensano in 60 milioni di modi diversi.

Molto più utile, invece, PRETENDERE onesta, etica, sincerità e rispetto dai propri politici. Questo non credo possa essere nè frainteso, nè soggetto ad interpretazioni soggettive...

Lalli04 ha scritto: Fabio, non ho capito la tua polemica su questo topic..si deve rispettare la par condicio quando si critica il governo?

non era polemica
era solo per riportare il topic IT ovvero sulle discussioni politiche come sta avvenendo ora
per criticare il governo .. o meglio ... parlare male di Berlusconi si potrebbe aprire un topic apposito

fabiop68 ha scritto:

Lalli04 ha scritto: Fabio, non ho capito la tua polemica su questo topic..si deve rispettare la par condicio quando si critica il governo?

non era polemica
era solo per riportare il topic IT ovvero sulle discussioni politiche come sta avvenendo ora
per criticare il governo .. o meglio ... parlare male di Berlusconi si potrebbe aprire un topic apposito

Bhe vabbe'...ma la discussione a volte non nasce per motivi vari...riportare le Berlusconate talvolta e' uno spunto
gia' che ci siamo riporto un pensiero un po' provocatorio..
una volta Michele Serra disse che la critica di puro anti berlusconismo si poteva pure rispedire al mittente...essendo il cavaliere portatore di determinati anti valori andargli contro era gia' abbastanza costruttivo

chojin ha scritto: Vabbè, dai, un esempio lampo. Legge sul finanzialmento pubblico ai partiti. Differenze tra destra e sinistra?

Anche questo mi sembra un ottimo spunto!
Allora, tu sei un esperto in materia mi pare, per cui correggimi se sbaglio.
A mio parere il finanziamento pubblico ai partiti (come alla stampa) nasce per difendere la libertà di concorrere per le cariche istituzionali (o semplicemente la libertà di opinione) anche per coloro che altrimenti non ne avrebbero i mezzi
E questo principio secondo me è sacrosanto!
Non vorrei sbagliarmi, ma non mi pare di avere mai sentito alcuno mettere in discussione questo principio anche al di fuori dei partiti!
Con i finanziamenti pubblici ci fai ben poco, se vuoi farti una campagna elettorale seria che ti permetta di arrivare a governare!
Il problema degli ultimi anni sono stati quei partitini che nascono e muoiono come funghi che vengono creati per una singola campagna elettorale (vedi alcune liste iper personalistiche, ognuno di voi se ne ricorderà qualcuna) con solo scopo finanziario!
Cioè minima campagna elettorale e guadagnarci col rimborso! (Ma che io sappia per la maggior parte di questi partiti è stata un pessimo investimento finanziario!)
In ogni caso, questo problema è assolutamente da affrontare!
Purtroppo, al momento non ho ancora visto proposte serie in questo senso e, starei bene attenta ad abolire del tutto l'aiuto ai partiti!

fabiop68 ha scritto:
esempio ... Brunetta (a parte che e' odioso) non mi sembra stia facendo male

Credo tra i ministri, quello che sta avendo i risultati peggiori sia proprio questo signore qui!Tralasciando le mie opinioni personali, sulla sua incapacità di argomentare e sostenere una corversazione senza cadere nel ridicolo, dopo essersi esposto in una campagna volta allo sterminio del fannullone pubblico, cosa ne ha ricavato a distanza di un anno?
Assolutamente nulla! Chi lavora nel pubblico sa benissimo che chi fannullone lo era continuerà ad esserlo, non è stato certo annientato da due provventimentucci presi per dare il contentino alle migliaia di persone che ritengono che chi lavora nelle pubbliche amministrazioni sia pagato solo contare le mosche!
Io ci ho lavorato e per quel che mi riguarda posso confermare che le disposizioni non hanno minimamente alterato gli equilibri esistenti prima.
Chi aveva la sana abitudine di prolungare le ferie con giorni di malattia ha continuato a farlo, chi
timbrava il cartellino e usciva per far la spesa, ha continuato a farlo...e chi lavora...continua a lavorare!
Voglio poi ricordare che i dati che fornisce sono il risultato della collaborazione delle singole amministrazioni, cioè di quegli enti che volontariamente forniscono numeri e cifre!

fabiop68 ha scritto: alla fine delle fini mi sembra che la Gelmini ne stia uscendo abbastanza bene

Ha distrutto un sistema scolastico, quello primario, che ci invidiava tutta Europa, 42.000 posti in meno, genitori che fanno collette per comprare cancelleria negli istituti!Un ulteriore anno di lavoro gratis, ha introdotto infatti il tirocinio per i nuovi insegnanti, così prima dopo aver studiato 5 anni, dopo aver preso le abilitazioni, speso soldi per la sis, ti ritrovi a fare pure un anno completamente non retribuito, per poi sapere che ti aspettano 10 anni di precariato!Questo significa premiare chi si forma!Però ha dotato 1 aula su 5000 di lavagna elettronica...bhè stiamo a fa progressi!

Si sono di parte?sicuramente si!mi infervoro?si, si sta calpestando troppo e con una spudoratezza senza precedenti, complici tutti!...e non ci trovo nulla di buono in niente di quello che vedo ne da una parte ne dall'altra!!

fabiop68 ha scritto:

Lalli04 ha scritto: Fabio, non ho capito la tua polemica su questo topic..si deve rispettare la par condicio quando si critica il governo?

non era polemica
era solo per riportare il topic IT ovvero sulle discussioni politiche come sta avvenendo ora
per criticare il governo .. o meglio ... parlare male di Berlusconi si potrebbe aprire un topic apposito

.... e queste .. tu ... le chiami "discussioni politiche"???

a me sembrano piuttosto la tipica... (scusami il termine) coglioneria della sinistra che pur di far dispetto alla moglie è disposta a tagliarsi il pisello....

.... non si deve parlare di Berlusconi???... eh si vedo che la "propagamnda di regime fa presa... molta presa.... ma ci si rende conto che questo "signore" .... con fortune economiche di più che dubbia provenienza.... è al governo dal 2001???

Ci si rende conto che la breve parentesi del 2006 .... era tutt'altro che un "governo di sinistra"??? .... un governo dove c'erano cialtroni del rango di Diliberto .... Mastella ..... e Pecoraro Scanio? Un governo zeppo di compromessi e di contraddizioni ......

e qui ... tutti a dire.... "ma anche la sinistra.... bla bla bla bla....."


..........

Doris,
io non lavoro nel pubblico e non avendo figli non ho conoscenze dirette di come va la scuola .... pero' posso dire che e' da quando ho compiuto 18 anni e che quindi ho iniziato a votare che sento parlare male del pubblico e della scuola qualsiasi cosa si faccia e qualsiasi sia il ministro che lo fa ....

poi puo' anche essere che Brunetta sia un buon comunicatore o abbia la stampa a favore e che quindi i risultati ottenuti siano solo millantati ...

che la Gelmini abbia la stampa a favore non si puo' certo dire ... ultimamente mi sembra che ci sia un po' meno fervore intorno a lei ...

doris ha scritto:...e non ci trovo nulla di buono in niente di quello che vedo ne da una parte ne dall'altra!!

purtroppo non posso che condividere

Provo a esprimere la mia opinione sulla scuola (anche se cè un topic apposito, se non mi volete di qui, mi sposto di là).
Le nostre elementari, almeno per come le ho conosciute io nel nord Italia (dove il tempo pieno, o almeno i moduli, ci sono e funzionano bene, sempre che esistano ancora), non sono il punto da riformare oggi!
Ma sicuramente il ciclo delle medie DEVE essere rivisto.
Ovviamente non ho soluzioni semplici ma vi espongo un po' di punti su cui, secondo me, bisognerebbe riflettere:

- Gli studenti italiani escono dal ciclo superiore con 1 anno di ritardo rispetto al resto del mondo!
Ovviamente, eliminare un anno significa anche ridure del 20% il corpo docente delle superiori (manovra non da poco)

- Le scuole medie italiane sono carenti, nei programmi, nelle strutture etc. non sono nè quelli delle superiori nè quelle delle elementari. Sono una via di mezzo senza capo nè coda

- La formazione superiore italiana è di tipo prettamente umanistico (e data ormai da Gentile).
Validissimo, per carità, ma bisognerebbe riequilibrare le materie di studio e dare diritto di cittadinanza anche ai non classicisti, secondo me.

- Questo tocca l'istruzione ma, in generale, l'ente pubblico. E' un dato di fatto che nel centro e sud Italia l'ente pubblico ha assorbito buona parte della disoccupazione! Non essendoci alternative adeguate. Ma la pubblica amministrazione nel nord italia è in genere, oltre che mal pagata, sotto organico. Quindi, bene venga ridurre gli organici (non a pioggia, ma dove c'è vero esubero) ma bisogna pensare anche a soluzioni alternative adeguate!

Ah, lalli, aggiungo che anch'io all'epoca della riforma Berlinguer ero molto incavolata. Ma, a posteriori, ritengo che qualcosa di buono in quel testo ci fosse.
Non vorrei che la sinistra si adeguasse allo status quo e non fosse più forza promotrice di cambiamento!

Roby:MI ha scritto:

fabiop68 ha scritto:

Lalli04 ha scritto: Fabio, non ho capito la tua polemica su questo topic..si deve rispettare la par condicio quando si critica il governo?

non era polemica
era solo per riportare il topic IT ovvero sulle discussioni politiche come sta avvenendo ora
per criticare il governo .. o meglio ... parlare male di Berlusconi si potrebbe aprire un topic apposito

.... e queste .. tu ... le chiami "discussioni politiche"???

a me sembrano piuttosto la tipica... (scusami il termine) coglioneria della sinistra che pur di far dispetto alla moglie è disposta a tagliarsi il pisello....

.... non si deve parlare di Berlusconi???... eh si vedo che la "propagamnda di regime fa presa... molta presa.... ma ci si rende conto che questo "signore" .... con fortune economiche di più che dubbia provenienza.... è al governo dal 2001???

Ci si rende conto che la breve parentesi del 2006 .... era tutt'altro che un "governo di sinistra"??? .... un governo dove c'erano cialtroni del rango di Diliberto .... Mastella ..... e Pecoraro Scanio? Un governo zeppo di compromessi e di contraddizioni ......

e qui ... tutti a dire.... "ma anche la sinistra.... bla bla bla bla....."


..........

come sempre esci fuori dal coro

un conto e' parlare male di Berlusconi per quello che fa il suo governo .... un conto e' parlare delle sue feste che fa con zoccole di alto bordo, o che tira cocaina, gossip vari etc. etc. etc.

in un paese serio Berlusconi non sarebbe potuto scendere in politica sia per il potere che aveva sia per i precedenti ... ma qui siamo in Itali

forse si continua a parlare delle escort e cocaina perche' la sinistra non ha serie proposte alternative ai provvedimenti di Berlusconi

fedelyon ha scritto:Ah, lalli, aggiungo che anch'io all'epoca della riforma Berlinguer ero molto incavolata. Ma, a posteriori, ritengo che qualcosa di buono in quel testo ci fosse.
Non vorrei che la sinistra si adeguasse allo status quo e non fosse più forza promotrice di cambiamento!

vedi Fede ... a posteriori giudichi buona la proposta Berlinguer
per certo tipo di riforme (scuola, giustizia, etc.) ci vuole tempo per poter giudicare ... bisogna verificare l'applicabilita' della riforma ... pro e contro che magari inizialmente non si erano previsti ...

per questo dico che e' sbagliato criticare a priori solo leggendo il testo scritto o peggio ancora solo perche' la riforma e' proposta dal governo Berlusconi

fabiop68 ha scritto: forse si continua a parlare delle escort e cocaina perche' la sinistra non ha serie proposte alternative ai provvedimenti di Berlusconi

Dai fabio, quest'argomento l'abbiamo sviscerato a fondo e non mi pare che non ci fossero i motivi per farlo!
Se torni indietro di qualche pagina è stato anche ripetuto. Probabilmente a nessuno (a parte per gossip) interessa cosa fa Berlusconi nel suo letto ma, sicuramente, il caso delle escort pone un serio problema politico!
I topic li ritrovi facilmente.

fedelyon ha scritto:

fabiop68 ha scritto: forse si continua a parlare delle escort e cocaina perche' la sinistra non ha serie proposte alternative ai provvedimenti di Berlusconi

Dai fabio, quest'argomento l'abbiamo sviscerato a fondo e non mi pare che non ci fossero i motivi per farlo!
Se torni indietro di qualche pagina è stato anche ripetuto. Probabilmente a nessuno (a parte per gossip) interessa cosa fa Berlusconi nel suo letto ma, sicuramente, il caso delle escort pone un serio problema politico!
I topic li ritrovi facilmente.

il problema e' politico perche' alcune escort sono andate al governo
purtroppo ultimamente si sta parlando solo di quello