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Inviato: 24/03/10 13:12
da cyberjack
lunapiena2 ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto: non credo che sia una domanda difficile, basta ricordare cosa c'era prima, della seconda repubblica, il puffo pieno di soldi di tal poggiolino ad es., le corruttele a tutti i livelli che hanno portato ad un debito pubblico incredibile etc..etc...etc... partivamo da qui ed invece di migliorare in 16 anni siamo peggiorati....sia politicamente, sia, anzi ancor di più, socialmente...è questo a cui mi riferisco quando dico che la causa di tutti i male non è identificabile con lui, fosse vero sarebbe quasi una situazione facile, invece la questione è moooooooooooooooooooooooolto più radicata e precedente
quoto in pieno
quoto con una considerazione amara:
Era troppo sperare che nei passati 16 anni (e nei futuri....) si tenda ad elevare la nostra condizione, anzichè lasciarla in mano ad un porco che in questa merda ci sguazza? :roll:

Che lui non sia l'origine di tutti i mali siamo d'accordo... che sia corretto mettere al potere uno che sguazza nella corruzione e nelle tangenti, che cerca di assestare, anzi moltiplicare, l'indecenza attuale epr il suo tornaconto, invece, è tutt'altra storia...

Inviato: 24/03/10 14:08
da kimikalli
"A Napoli voti in vendita per 20 euro"
La denuncia di un ex senatore di Rifondazione sui meccanismi di scambio per le regionali. Pacchetti famiglia a 150 euro e uova di Pasqua con santini elettorali ai Quartieri Spagnoli
http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... ref=hpstr2

Inviato: 24/03/10 14:25
da kimikalli
"Crescere i figli è diventato un lusso"
Una coppia su due deve rinunciare

Un bimbo costa 634 euro al mese
In picchiata i dati sulla crescita
L'allarme dei ricercatori Cisf:
«E' una situazione drammatica,
roba da Paesi del Terzo Mondo»

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

Inviato: 24/03/10 14:47
da guggenheim
ma non vi siete rotti i marroni

2600 post

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Inviato: 24/03/10 14:58
da EliBlu
cyberjack ha scritto: Che lui non sia l'origine di tutti i mali siamo d'accordo... che sia corretto mettere al potere uno che sguazza nella corruzione e nelle tangenti, che cerca di assestare, anzi moltiplicare, l'indecenza attuale epr il suo tornaconto, invece, è tutt'altra storia...
questa è una preoccupazione che si dovrebbe sentire ovunque, da destra a sinistra! :roll:

Inviato: 24/03/10 15:19
da amluci
lunapiena2 ha scritto:
Kalimeroxxx ha scritto:
amluci ha scritto:ma....
quello che vorrei capire, e vorrei chiedervi...
è venuto prima l'uovo o la gallina?
e non ridete, voglio intendere: è venuto prima il senso civico puntalmente disatteso, l'insofferenza verso la legge/legalità, il disprezzo delle regole di convivenza civile, l'intolleranza verso il diverso, il rifiuto verso tutto ciò che è "Stato" (leggi, in primo luogo, le tasse)....oppure è venuto prima Berlusconi?
siamo in queste situazioni perchè Berlusconi ha trovato un terreno fertile per le sue idee ed i suoi piani, oppure ci siamo imbarbariti grazie a lui ed alla sua schiera di politicanti, ed al loro modo di intendere "la res publica" come uno strumento utile quando ci fa comodo, ed una pesantezza da combattere a picconate in tutte le altre situazioni?


che domanda difficile :roll:
non credo che sia una domanda difficile, basta ricordare cosa c'era prima, della seconda repubblica, il puffo pieno di soldi di tal poggiolino ad es., le corruttele a tutti i livelli che hanno portato ad un debito pubblico incredibile etc..etc...etc... partivamo da qui ed invece di migliorare in 16 anni siamo peggiorati....sia politicamente, sia, anzi ancor di più, socialmente...è questo a cui mi riferisco quando dico che la causa di tutti i male non è identificabile con lui, fosse vero sarebbe quasi una situazione facile, invece la questione è moooooooooooooooooooooooolto più radicata e precedente
quoto in pieno

sì vabbè, ma non è che non si sappiano queste cose, siamo tutti d'accordo. Non venitemi a raccontare che i nostri genitori (io sono troppo giovane per ricordarlo) all'epoca erano come la generazione di 50enni di oggi. Quelle cose, i vizi della prima repubblica, gli inciuci e le tangenti erano abbastanza noti eppure abbastanza tollerati. Ma penso di poter affermare che la solidarietà sociale, il senso di appartenenza a certe ideologie (anche di destra, non voglio fare un discorso di parte) e la necessità di battersi per esse, il rispetto per le istituzion non erano le stesse di oggi.
Oggi il livello è infimo, e non è infimo solo ai vertici politici del paese, è questo che mi preme dire, è infimo fra la gente che fa la spesa come me e come voi tutte le sere al supermercato...
Sarà anche per causa del panem et circenses di cui si parlava con choijn pochi post sopra, sarà quello che vi pare.

Ma io oggi come oggi non mi preoccupo più (o perlomeno non solo) delle uscite clamorose e devastanti del Nanetto e dei suoi servitori, mi preoccupo del fatto che nessuna di esse scuote la coscienza ed il senso di dignità nazionale di milioni e milioni di persone abbioccate davanti alla TV.

Inviato: 24/03/10 15:24
da amluci
cyberjack ha scritto:
Che lui non sia l'origine di tutti i mali siamo d'accordo... che sia corretto mettere al potere uno che sguazza nella corruzione e nelle tangenti, che cerca di assestare, anzi moltiplicare, l'indecenza attuale epr il suo tornaconto, invece, è tutt'altra storia...
voglio sapere: quante persone che votano Berlusconi conosci? (io un po', non molte, ma un po' sì).
se tu fai loro questa domanda: "perchè voti un corruttore che è sceso in campo , e guida il nostro paese solo seguendo il suo personale tornaconto?" ...ecco, non avrai risposta, a meno di vagheggiamenti sulla persecuzione giudiziaria.
Perchè per tante e varie ragioni (che io sto cercando di analizzare) nessuna di queste persone vede Berlusconi per quello che è: cioè un corruttore che guida il nostro paese solo con la ratio del suo tornaconto personale.
e perchè per la gente di cui sopra conta più il taglio dell'ICI sulla prima casa - fatto senza alcun criterio di reddito - che sapere che i soldi dati al Comune servivano ad offrire alla collettività un insieme di servizi ordinari e straordinari che oggi non ci sono più. Salvo poi inveire contro lo Stato, quando quel servizio viene a mancare alla tua famigliola da mulino bianco, allora lì sono caxxi.

Inviato: 24/03/10 15:34
da kimikalli
Queste elezioni rappresentano a tutti gli effetti una scelta di campo tra il governo del fare, che tanti risultati ha ottenuto in questi due anni, e la sinistra delle critiche, dell’invidia sociale e dell’odio». Lo ha detto stamattina al Tg5 il presidente del Consiglio. Dunque Berlusconi chiede un voto sul proprio governo. In caso di esito negativo per il centrodestra - e ora vediamo in cosa dovrebbe consistere questo “esito negativo” - il premier non potrebbe far altro, a questo punto, che trarre le conseguenze delle proprie stesse parole e rassegnare le dimissioni. L’opposizione, dal canto suo, ha il diritto-dovere di chiederle - anche tenendo conto che nel 2000 D’Alema fece di più e, dopo essersi impegnato in campagna elettorale nello stesso modo in cui lo sta facendo il Cavaliere, lasciò il proprio incarico sulla base della semplice sconfitta nel computo delle Regioni - anche per tornare a dare un senso e un valore alle parole e agli impegni - e dunque riavviarci sulla strada dell’onestà e della responsabilità - al di là di ogni sua solita timidezza.
http://www.ilpolitico.it/?p=27825

Inviato: 24/03/10 15:57
da Saul1978
ma kimikalli è un bot o è umano?

Inviato: 24/03/10 16:12
da cyberjack
amluci ha scritto: voglio sapere: quante persone che votano Berlusconi conosci? (io un po', non molte, ma un po' sì).
se tu fai loro questa domanda: "perchè voti un corruttore che è sceso in campo , e guida il nostro paese solo seguendo il suo personale tornaconto?" ...ecco, non avrai risposta, a meno di vagheggiamenti sulla persecuzione giudiziaria.
Perchè per tante e varie ragioni (che io sto cercando di analizzare) nessuna di queste persone vede Berlusconi per quello che è: cioè un corruttore che guida il nostro paese solo con la ratio del suo tornaconto personale.
e perchè per la gente di cui sopra conta più il taglio dell'ICI sulla prima casa - fatto senza alcun criterio di reddito - che sapere che i soldi dati al Comune servivano ad offrire alla collettività un insieme di servizi ordinari e straordinari che oggi non ci sono più. Salvo poi inveire contro lo Stato, quando quel servizio viene a mancare alla tua famigliola da mulino bianco, allora lì sono caxxi.
Già affrontato questo discorso mesi fa con Art...

questa è la mia opinione:
io sono arrivato alla conclusione che la politica di Berlusconi sia la non-politca. Berlusconi non ha un partito nato come partito politico e poi sviluppatosi intorno alal sua persona, bensì ha un culto della sua persona tramutatosi in partito politico.

è quindi difficile da spiegare perchè lo si voti... come diceva la nostra Tamy "lo voto perchè mi piace e basta, chissenefrega di tutto il resto" (e questo "tutto il resto" significa: chissenefrega se va con le ragazzine, chissenefrega se ha fatto fortuna in modo illecito, chissenefrega se ha collusioni con la mafia, chissenefrwega se è un corrotto e un corruttore, chissenefrega se è un maschilista che vede nella donna solo uno strumento sessuale, eccetera...)

questo culto della personalità, se ci fai caso, non è nuovo nella nostra cultura... e non mi riferisco esclusivamente a 50 anni fa, ma se ripercorri la nostra storia all'indietro ci troviamo sempre a confrontarci con grandi generali, grandi condottieri, che hanno sempre governato in virtù di "chi erano" e non di "cosa facevano"

In quest'ottica non sono assolutamente sorpreso dal fatto che chi vota berlusconi lo faccia senza addurre alcuna motiva razionale, ma semplicemente "istintiva"... d'altronde lui incarna ciò che la maggior parte del "volgo" vuole: incarna il latin-lover per gli uomini, incarna l'anziano che si tromba le ragazzine che è il sogno di tutti gli uomini di mezza età (o più avanzata), incarna l'imprenditore "furbo" che riesce a diventare ricco eludendo la legge per gli imprenditori, incarna il lavoratore umile che diventa miliardario per i lavoratori meno dotati, incarna l'uomo di successo per le donne ... insomma, incarna l'aspetto "viscerale" che si nasconde in ciascuno di noi e che, ahimè, su "alcune" persone fa molta presa...

D'altronde, se consideriamo il PdL, possiamo vedere la stessa struttura piramidale delle "società-setta" che rivolvono intorno al culto del Leader, dalla Tucker all'Alpha Club... esiste il leader oggetto di culto e virtualmente intoccabile, al sotto del leader ci sono i dirigenti dell'azienda che guadagnano sulla base degli adepti, esistono gli adepti anziani che guadagnano sulla base degli adepti giovani ed infine ci sono gli adepti giovani, che non guadagnano un caxxo, vengono sfruttati, ma sono felici di esserlo.

è ovvio che lo scopo finale di questa società piramidale sia l'auto-perpetrazione, il continuamento di se stessa al fine di mantenere e consolidare il privilegio ottenuto. è ovvio che senza il vertice, la piramide collassa. ed è altrettanto ovvio che l'interesse del vertice non è fare il bene degli adepti, ma fare in modo che gli adepti rimangano tali, assicurando loro potere. A quel punto, non interessa nemmeno più vendere le caldaie, in quanto, poi, appena il numero di adepti sarà sufficientemente ampio, le caldaie smetteranno di essere importanti e l'attenzione dell'adepto si veicolerà non più sul feticcio ma sull'origine, ossia sul leader.

Ovvio che, se in campo finanziario, le società piramidali sono una sciagura, applicare questa stessa strutura all'ambito politico è disastroso... ma questo lo si capisce esclusivamente da fuori... chi è dentro, nonstante stia peggio di prima, è convinto che sa la cosa migiore che gli sia mai successa...

Inviato: 24/03/10 16:14
da stefania_b
uhm.... eppure... se Jacob è stato eliminato :roll: :roll: :roll:

Inviato: 24/03/10 16:41
da chiaretta
stef, mi farai morire :lol: :lol: :lol:

a me ha colpito l'enfasi che oggi radio e giornali (la tv, non so) hanno dato al crollo della natalità in italia...

http://milano.corriere.it/milano/notizi ... 9122.shtml

...non è neanche + la scoperta dell'acqua calda...
non mi ricordo però cosa prevedessero i programmi di dx o di sx (nè sui figli, nè su nient'altro, purtroppo, temo).
Il punto è... siamo talmente assuefatti che andiamo avanti come i muli coi paraocchi, senza nemmeno capire dove stiamo andando nè perchè... a me questa cosa spaventa e disorienta :roll:

Inviato: 24/03/10 16:42
da Kalimeroxxx
vorrei anche far notare una cosa non è che togli berlusconi e ti restano chissà che leader...
partiamo da bossi? :roll: meglio di no
di pietro? :shock: :shock: :shock: :shock: :? direi che per clemenza divina passo oltre
casini? :roll: affidare l'italia a casini :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :cry:
chi resta? ehmmmmmmmmm boh forse bersani, ma non ci giurerei, sarebbe più corretto dire d'alema ( e macchiavelli apprezzerebbe mi sa)
che faticaaaaaaaaaaaaaaa di politica neppure l'ombra, di idee ( perchè io sono bel felice che le vecchie ideologie siano finite e si spera per sempre nonostante qualche fanatico afflitto da rimpianto) zero assoluto. Cosa darei per confrontarmi su qualcosa che sappia di vero.

Inviato: 24/03/10 16:45
da stefania_b
beh kali, qualche idea da proporre? :wink:

Inviato: 24/03/10 16:50
da Kalimeroxxx
stefania_b ha scritto:beh kali, qualche idea da proporre? :wink:
datemi un leader che scardini questi partiti internamente del tutto NON democratici e voltiamo paginaaaaaaaaaaaaaaaaa... poi datemi anche un popolo un pochino meno dormiente e facciamo un baffo a francia e germania 8) al grido di
se pò fà :!: se pò fà...che sò pizza e fichi :?: :roll:

questo si che è uno slogan serio