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Steve1973 ha scritto: Chi non va a votare non ha alcun diritto dopo di rompere le palle.
Vuoi Berlusconi fuori dai cojones per sempre? Turati il taso e vai a votare per una delle due alternative che attualmente rimangono, però ci vai.

mega quotone.
è che purtroppo alla maggior parte delle persone tutto questo teatrino non interessa...
ma cos'altro deve succedere perchè gli italiani partecipino in modo più attivo, o facciano comunque capire chiaramente che certi comportamenti non possono essere più tollerati? (non è solo B., l'etica, i reati si o no, la competenza si o no... è proprio l'economia ferma, la disoccupazione giovanile e delle donne, le pensioni, la sanità... ma come fa la maggior parte delle persone a fregarsene, mi chiedo?)

son daccordissimo chiaretta (però non venire qui che magari ti scaldi e non ne vale la pena )... credo che manchi devvero un'alternativa WOW che facca dire anche a chi se ne sbatte "questo mi piace proprio, voglio lui!!"

un pò come successo come con Obama che aveva lo stuolo di ammiratori prima ancora di iniziare a governare (e poi ovviamente si spera che faccia anche il suo dovere sennò siamo punto e a capo)

Steve1973 ha scritto:
Non sono d'accordo però sul tuo ragionamento del 58%, mi spiace.
L'unica vera forma democratica per esprimere il proprio pensiero politico sono le elezioni, molto più di quelle pantomime di manifestazioni che ogni tanto a turno la gente organizza per passare il tempo.

Chi non va a votare non ha alcun diritto dopo di rompere le palle.

Forse non mi sono spiegato. Il 58% si riferisce a chi VA a votare.
Berlusconi, con il 42% ha semplicemnete la coalizione di maggioranza RELATIVA. Questo significa che la maggioranza degli italiani (Che votano centro sinistra, terzo polo, movimento a 5 stelle e così via) berlusconi non lo vuole.
Questo per dire che B. governa solo grazie ad una Legge elettorale truffaldina che affida il 55% dei seggi alla camera anche se magari hai il 20% dei voti ma sei il partito di maggioranza relativa.

Per questo se il centro sinistra (39%) si allea davvero con il terzo polo 14%) si beccano il 53% e stravincono (per vincere basterebbe fare il 43%).

I discorsi su chi non vota non c'entrano proprio nulla.

io non credo che sia così cioè:
il 42% vota PDL xchè vuole che vinca il PdL (non vuol dire che vuole tutte tranne PD e EX)
39.8% vota PD (si spera non voglia dire tutto tranne B anche se in effetti lo temo)
13% vota ex (idem come sopra)

e cmq se la matematica non è un'opinione...

chojin ha scritto: Supponendo che il 42% sia un dato reale (come dicevi è difficile fare previsioni con l'atissimo tasso di astensione dichiarata), questo vorrebbe dire che il 58% degli italiani, tutto vorrebbe tranne che PDL Lega e la Destra al governo.

secondo il tuo ragionamento il 60.2 degli italiani, tutto vorrebbe tranne che il PD... no?? o sto ragionamento funziona solo in un verso?

Dolores ha scritto:son daccordissimo chiaretta (però non venire qui che magari ti scaldi e non ne vale la pena )... credo che manchi devvero un'alternativa WOW che facca dire anche a chi se ne sbatte "questo mi piace proprio, voglio lui!!"

Io penso che quelli che dicono WOW a Berlusconi siano più o meno tanti quanti quelli che dicono WOW di Bersani.
Ci sono poi moltissimi che li votano perchè sono i segretari di partito di riferimento della parte che sentono propria (dx/sx).
Secondo me, poi, ci sono anche moltissimi altri che, indecisi, votano Berlusconi perchè "tanto vince lui"...e io ne conosco tanti che non ascoltano minimamente i programmi di governo nè analizzano i fatti una volta che chi hanno votato è al potere. L'importante è stare dalla parte di chi vince....e in Italia, si sa, Berlusconi è un vincente.
I motivi di questo sono molti, primo tra tutti una questione di immagine innegabile, legata anche al potere televisivo, certo, ma sul carisma di Berlusconi rispetto a chiunque altro (salvo alcune eccezioni) non si discute.

Purtroppo i WOW in politica non esistono in Italia. Ci piacerebbe paragonarci agli stati uniti, ma chissà quanti decenni devono passare prima che il nostro popolo possa genuinamente immaginare di ragionare come è successo negli USA per le ultime elezioni.

In definitiva, non è che Berlusconi è WOW e il resto è un'alternativa scialba. Nemmeno Berlusconi è WOW, ma la gente lo segue perchè è lui quello che vince, dei programmi non importa quasi nulla.

Io preferirei un popolo che sceglie in base a quello che sente davvero importante, ma per farlo bisogna ammettere di poter sbagliare, analizzare i programmi di governo ed impegnarsi. Una cosa troppo difficile.

chojin ha scritto:Forse non mi sono spiegato. Il 58% si riferisce a chi VA a votare.
Berlusconi, con il 42% ha semplicemnete la coalizione di maggioranza RELATIVA. Questo significa che la maggioranza degli italiani (Che votano centro sinistra, terzo polo, movimento a 5 stelle e così via) berlusconi non lo vuole.

Ma cosa vuol dire?
E' chiaro che la maggioranza sia relativa, chi l'ha mai messo in dubbio?
Ma da sempre e' cosi', non c'e' nulla di anomalo.
Anche quando ha vinto Prodi mica ha vinto con la maggioranza assoluta....

E' proprio per questo che il partito dei non votanti diventa fondamentale. Per abbassare quanto piu' possibile questa soglia di differenza tra maggioranza relativa e maggioranza assoluta.

Sei tu che stai dando forse per scontato che quel 58% "asssoluto" sia fatto di persone interamente contrarie a Berlusconi. Io non lo so.
E sto semplicemente dicendo... dimostratelo!! Andate a votare in massa, mandatelo a casa e governate finalmente con numeri solidi.

Questa si chiama democrazia.

chojin ha scritto:Questo per dire che B. governa solo grazie ad una Legge elettorale truffaldina che affida il 55% dei seggi alla camera anche se magari hai il 20% dei voti ma sei il partito di maggioranza relativa.

E' la stessa legge che la sinistra non ha cambiato una volta al governo, la stessa che ha garantito a Prodi di "governare" pur avendo preso meno voti nelle penultime elezioni e la stessa che probabilmente consentira' anche ad altri di beneficiare di questo premio di maggioranza.
Non c'e' scritto da nessuna parte che e' riservata a Berlusconi.

chojin ha scritto:Per questo se il centro sinistra (39%) si allea davvero con il terzo polo 14%) si beccano il 53% e stravincono (per vincere basterebbe fare il 43%).

Lo facciano.
Vediamo se finalmente riusciamo a smobilizzare tanti non votanti.
In questo caso sarebbe comunque un'opzione. Non avrebbe molto senso politico perche' non riuscirebbero a governare una settimana, ma almeno manderebbero a casa Berlusconi.

chojin ha scritto:I discorsi su chi non vota non c'entrano proprio nulla.

No, mi spiace, sono un punto fondamentale di questa discussione, almeno di quello che sto cercando di dirti.

E per finire, i sondaggi, che in questi giorni ci consegnano una situazione abbastanza sclerotizzata. Ma non c’è da fidarsi: esiste una quota di italiani, che si aggira intorno al 25-30%, che sta con Berlusconi qualsiasi cosa dica e faccia. Calcolando che l’elettorato della Lega è circa il 10%, la somma da’ 40%, ovvero il bacino di voti del centrodestra. Al di fuori di quel 40% c’è tutto il resto dell’Italia che non sta con Berlusconi, ma questo non significa che stia dalla parte di uno dei partiti attualmente in offerta sul bancone della politica. Si tratta invece di un’area di ‘indecisi’ e ‘astensionisti’.

E allora cosa dobbiamo aspettarci da questa movimentata settimana? Benche’ si discuta di politica, riforme e strategie, tutti in realta’ siamo in attesa del deposito degli atti di Milano e molti si aspettano che questo sancisca la crisi definitiva del Governo di Berlusconi e la sua caduta. Ovviamente c’è il rischio che neanche delle fotografie convincano i berlusconiani a non essere piu’ berlusconiani, ma puo’ darsi che possano convincere Berlusconi a non fare piu’ Berlusconi.


http://www.ilpolitico.it/?p=42566

1994-2010, promesse tradite sulle tasseDue decenni di amnesie, dal contratto con gli italiani agli stop dell’Ulivo
http://www.corriere.it/politica/10_genn ... aabe.shtml
Ovvero, un’aliquota unica Irpef del 33% per tutti i contribuenti.«Tutti pagheranno meno tasse e i poveri saranno esentati», spiegò al giornalista del Corriere Dino Vaiano. Giulio Tremonti, allora candidato dei pattisti, lo stroncò: «Miracolismo finanziario». Una volta arrivato al governo, Berlusconi spedì prontamente Tremonti (nel frattempo passato con Forza Italia) alle Finanze, Martino alla Farnesina e l’aliquota unica nel dimenticatoio
meno tasse sui depositi bancari, riducendo quell’indecentemente alto prelievo del 27% sugli interessi già inesistenti dei conti correnti, e aumentando quell’indecentemente bassa imposta del 12,5% sugli investimenti finanziari e le speculazioni di borsa.
Ma come, proprio quella riforma che avrebbe voluto fare in seguito la sinistra radicale e contro cui il centrodestra invece alzò le barricate? Proprio quella. Inutile dire che il 3 maggio del 2005 la legge delega con le due aliquote e l ’«armonizzazione» delle imposte sulle rendite era scaduta senza essere applicata: il governo non aveva mai fatto i decreti legislativi per attuarla.
Nel frattempo le aliquote Irpef erano già diventate tre: 23%, 33%, 39%. Poi quattro: 23%, 33%, 39%, 43%. Pur riluttante, il successore di Tremonti, Domenico Siniscalco, sottoscrisse una riforma che i colonnelli del centrodestra, alle prese con sondaggi traballanti, giudicavano assolutamente necessaria per risalire nei consensi.


Non resta, a questo punto, che sperare almeno nella cancellazione del bollo per l’auto, le moto e i motorini: l’ultima promessa che Berlusconi ha fatto in campagna elettorale. Incrociamo le dita.
11 gennaio 2010



Pdl, il programma elettorale e i risultati
Caro Severgnini,
faccio presente che dal 1994 il centrodestra ha governato per circa nove anni, il centrosinistra sette. Tutti i partiti si affannano a spiegarci che i «programmi» devono fare la differenza tra le diverse formazioni politiche. Ho estrapolato (e sintetizzato) alcuni punti del programma elettorale 2008 del Pdl e li ho confrontati con la effettiva azione politica del governo (attuale e precedenti):
1. partecipazione ai progetti europei di energia nucleare di ultima generazione; hanno invece già deciso di costruire quattro centrali nucleari (senza preventivamente spiegare dove, e come risolveranno il problema delle scorie)
2. Graduale e progressiva diminuzione della pressione fiscale sotto il 40% del prodotto interno lordo; la pressione fiscale è aumentata (promessa iniziata nel 1994 e ripetuta nel 2003)
3. Aumento progressivo delle risorse per la sicurezza; maggiore presenza sul territorio delle forze dell'ordine e incremento della polizia di prossimità, dei poliziotti e dei carabinieri di quartiere. Le risorse per la sicurezza sono diminuite, il resto neanche discusso
4. Non più sanatorie indiscriminate per i clandestini; l’ultima sanatoria è stata effettuata nel 2009
5. Attuazione del giusto processo per una maggiore tutela delle vittime e degli indagati; la proposta di legge del cosiddetto «processo breve» non tutela assolutamente le vittime. Il legittimo impedimento per il capo del governo e ministri non tutela le parti lese
6. Aumento delle risorse per la giustizia, a partire dalla giustizia civile; le risorse sono state diminuite e la giustizia civile è in stato comatoso.
Non le sembra ci stiano prendendo in giro? A quando una legge che definisca le responsabilità dei politici?
http://www.corriere.it/italians/10_marz ... aabe.shtml

Mi mette una grande tristezza leggere tutti questi commenti favorevoli all'attuale classe dirigente e a Berlusconi .... scritti per lo poù da genitori con bimbi piccoli e che avrebbero tutto l'interesse affinchè il mondo a venire si configuri come un un mondo migliore ... non tanto per se ma per i propri figli.

Qui siamo fermi da anni ... siamo bloccati su tutto dagli interessi di un singolo individuo .... e noi qui a dire.... va bene così!! Siamo alla presenza di una classe dirigente che taglia sulla ricerca ... sulla cultura ... sull'istruzione .... e noi qui a dire ... va bene così!

Abbiamo gente di governo che non ha la minima idea di che cosa possa essere il valore dell'etica e del bene comune e noi qui a giustificare uno che... scusate proprio ma è la cruda realtà .... pensa ad altro che incularsi le ragazzine nel suo svago serale..... commettendo tra l'altro reati (prostituzione minorile) gravissimi e che alcuni di noi ... (con figli a carico!!) continuano a ritenre gossip!! Ma qui proprio il cervello se ne è andato nella maniera più assoluta.

Veramente non capisco .... non capisco cosa stia accadendo alla gente ... di quali siano i valori di convivenza civile e quale sia la visione del futuro che cascuno di noi si sta facendo riguardo all'avvenire dei nostri figli.

Può essere che i vari "amici" ... "grande fratello" ... e quant'altro stiano lobotomizzando i più ... ma non mi convince questa tesi ... mi sembra così assurda a fronte del degrado che avverto in quanto scritto anche qui dentro.

La Germania sta crescendo quest'anno del 3.4% .... La scelta di base della Merkel ad inizio crisi fu molto chiara ... tagli si ma non a cultura/istruzione/ricerca ... lì hanno messo ancora più risorse che in passato ..... e ora ripartono. Noi fermi ... a pensare ad un vecchio porco che sbava avendo intorno ragazzine. Pazzesco ... semplicemente pazzesco.

Roby'MI ha scritto:... Ma qui proprio il cervello se ne è andato nella maniera più assoluta.

... semplicemente pazzesco.

Roby... hai mai sentito parlare di libero arbitrio?
Immagino tu sia cosciente del fatto che ognuno è libero di pensarla come vuole, e allo stesso tempo di decidere cosa ritiene più importante o meno nella sua vita, nella sua formazione e nell'educazione dei propri figli.

Nella tua disamina dai per scontate moltissime cose, che invece per quanto mi riguarda non lo sono assolutamente. Magari io le vedo semplicemente diverse, o magari non gli do tutta quell'importanza che invece per te sembra cruciale e vitale.

Te lo dirò nella maniera più chiara possibile, così da evitare spero qualsiasi tipo di fraintendimento, avendo tu messo di mezzo le qualità genitoriali di persone che votano cdx...
I miei figli cresceranno come vorremo io e mia moglie e cercheremo di dargli quella che riteniamo essere la migliore educazione possibile, ispirata da principi che riteniamo fondamentali.
Questo non ha nulla a che vedere con quello che Berlusconi ha fatto o continuerà a fare nelle sue tenute sparse per l'Italia. E non vedo neanche come potrebbe mai averne, almeno nella mia concezione di vita/educazione.

Non sarà certo mai un politico, un cantante o un calciatore il riferimento nella mia scala di valori morali. Grazie a Dio ho altre basi a cui attingere.

Esprimi pure tutte le tue idee e le tue considerazioni del caso, ma per cortesia lascia stare i cervelli altrui... magari hanno solo la colpa di funzionare in modo diverso dal tuo, e con questo non mi permetto di dire se meglio o peggio.

Io credo che l'educazione dei giovani non dipenda solo dai genitori, ma che sia il risultato di molteplici influenze che arrivano ai ragazzi stessi da molteplici direzioni.

E credo proprio che la classe politica di oggi, unita a diversi esponenti della cosiddetta "Prima Repubblica", non possa essere certamente indicata come esempio di rettitudine e di moralità.

Certamente è bellissimo potere pensare che

Steve1973 ha scritto:I miei figli cresceranno come vorremo io e mia moglie e cercheremo di dargli quella che riteniamo essere la migliore educazione possibile, ispirata da principi che riteniamo fondamentali.

ma loro non saranno chiusi per sempre nelle quattro mura di casa vostra, diventeranno grandi, leggeranno, ascolteranno, si faranno una propria opinione, e forse ti chiederanno: "Perchè lui si, e io no?"

Abbasseremo le tasse. Sconfiggeremo il cancro. Risolveremo, e in pochi giorni, l'emergenza rifiuti. Le promesse di portare la crescita del prodotto interno lordo al 3-4% entro cinque anni e di riformare l'articolo 41 della Costituzione sull'iniziativa economica privata non sono che le ultime, ma è l'intera storia politica di Silvio Berlusconi a essere una storia di grandi annunci. A cui, spesso, hanno fatto seguito grandi delusioni.

Passi indispensabili per attuare «quella rivoluzione liberale che abbiamo promesso agli italiani». Nel 1994

http://www.lettera43.it/politica/7589/p ... ntengo.htm
POLITICA
CL se ne lava le mani
La real politik dei ciellini: Silvio resta l'opzione migliore.
http://www.lettera43.it/fatti/7594/la-r ... _breve.htm
Prima Forza italia e poi il Popolo delle libertà sono stati considerati come validi alleati e garanzia di esistenza per il Movimento stesso.

Steve, io ho semplicemente ribadito il concetto che il Polo delle Libertà non rappresenta la maggioranza degli Italiani, come continua a ripetere il Banana.
La maggioranza degli italiani vota ed ha votato CONTRO Berlusconi.
E' grazie ad una legge truffaldina che chi ottiene la maggioranza relativa (fosse anche al 25%) ottiene il 55% dei seggi.
E questa legge E' truffaldina. Punto. Non importa chi l'ha votata, chi non l'ha modificata, chi continua ad utilizzarla.

Chi non vota non c'entra nulla: nel senso che non compare nelle percentuali di voto. Quando Berlusconi, ad esempio, prede il 42%, è un 42% non degli aventi diritto al voto, ma solo di chi vota. Ma siccome conta solo chi vota...



Infine, ciascuno è ovviamente libero di votare ed educare i figli come meglio ritiene. Attenti solo a non capitare dalle parti di Villa S. Martino

La misura era colma. Così come l’indignazione. Al punto che era impossibile tacere di fronte alle squallide vicende del presidente del Consiglio. Accusato dalla Procura di Milano di concussione e prostituzione minorile. Lo sgomento dei cittadini è palpabile. Quello dei cattolici ancor di più, ormai inarrestabile. Preoccupati per il cattivo esempio che si dà ai giovani. Né serve l’invadente controffensiva mediatica (con l’immolazione di “eroici difensori” ed eroine che, tra pianti e urla, entrano ed escono dai dibattiti televisivi) a coprire l’immobilismo. O a difendere l’indifendibile. http://www.famigliacristiana.it/canale/ ... ter=201101

un parroco trevigiano usi l’Unità anziché i testi sacri. Don Giorgio Morlin ha infatti pensato di distribuire in chiesa le fotocopie di un editoriale della direttrice Concita De Gregorio – titolo “Le altre donne” – per aiutare i fedeli a chiarirsi le idee sulle abitudini del premier, accusato di prostituzione minorile e concussione
Cosa deve fare un prete se non invitare i fedeli a fare una seria riflessione sulla decadenza dei valori della società?”.http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02 ... uby/89743/

"Ancora una volta, il baratro non è politico: è culturale. E’ l’assenza di istruzione, di cultura, di consapevolezza, di dignità. L’assenza di un’alternativa altrettanto convincente. E’ questo il danno prodotto dal quindicennio che abbiamo attraversato, è questo il delitto politico compiuto: il vuoto, il volo in caduta libera verso il medioevo catodico, infine l’Italia ridotta a un bordello.
Lo sconcerto, lo sgomento non sono le carte che mostrano – al di là dei reati, oltre i vizi – un potere decadente fatto di una corte bolsa e ottuagenaria di lacchè che lucrano alle spalle del despota malato. Lo sgomento sono i padri, i fratelli che rispondono, alla domanda è sua figlia, sua sorella la fidanzata del presidente: «Magari». Un popolo di mantenuti, che manda le sue donne a fare sesso con un vecchio perché portino i soldi a casa, magari li portassero. Siete questo, tutti? Non penso, non credo che la maggioranza lo sia. Allora, però, è il momento di dirlo."

Steve1973 ha scritto:

Roby'MI ha scritto:... Ma qui proprio il cervello se ne è andato nella maniera più assoluta.

... semplicemente pazzesco.

Roby... hai mai sentito parlare di libero arbitrio?
Immagino tu sia cosciente del fatto che ognuno è libero di pensarla come vuole, e allo stesso tempo di decidere cosa ritiene più importante o meno nella sua vita, nella sua formazione e nell'educazione dei propri figli.

Nella tua disamina dai per scontate moltissime cose, che invece per quanto mi riguarda non lo sono assolutamente. Magari io le vedo semplicemente diverse, o magari non gli do tutta quell'importanza che invece per te sembra cruciale e vitale.

Te lo dirò nella maniera più chiara possibile, così da evitare spero qualsiasi tipo di fraintendimento, avendo tu messo di mezzo le qualità genitoriali di persone che votano cdx...
I miei figli cresceranno come vorremo io e mia moglie e cercheremo di dargli quella che riteniamo essere la migliore educazione possibile, ispirata da principi che riteniamo fondamentali.
Questo non ha nulla a che vedere con quello che Berlusconi ha fatto o continuerà a fare nelle sue tenute sparse per l'Italia. E non vedo neanche come potrebbe mai averne, almeno nella mia concezione di vita/educazione.

Non sarà certo mai un politico, un cantante o un calciatore il riferimento nella mia scala di valori morali. Grazie a Dio ho altre basi a cui attingere.

Esprimi pure tutte le tue idee e le tue considerazioni del caso, ma per cortesia lascia stare i cervelli altrui... magari hanno solo la colpa di funzionare in modo diverso dal tuo, e con questo non mi permetto di dire se meglio o peggio.

Steve, ognuno è sicuramente libero di pensarla come vuole. Dal mio punto di vista ritengo che sia comunque un'illusione il fatto di considerare il proprio "mondo" chiuso al confine della porta di ingresso di casa .... come se tutto il resto fuori non avesse la minima importanza ed influenza sul destino nostro e dei nostri figli. Magari lo fosse .... e se fosse vero ... mi vien da chiedere perchè mai avremmo necessità di eleggere nostri rappresentanti in quella casa comune che è la politica .... si potrebbe tranquillamente fare a meno no??

Al di là di questo, mi chiedo solo .... a chi si sente portatore dei valori tipici di una destra moderata e conservatrice .... che io in larga parte condivido .... quali il merito, la legalità ed il rispetto delle regole, la difesa nei confronti della vita e della dignità della persona ... come si può porre nei confronti di forze politiche quali il PDL e la Lega ... nei confronti di soggetti quali l'attuale presidente del consiglio evidentemente persona inaffidabile e bugiarda che si fa spregio di tutto in favore del proprio arricchimento personale? Mi vien pure da chiedere ... ma l'elettore di centro destra quanto ha compreso riguardo alle ragioni di fondo che hanno portato alla scissione di Futuro e Libertà ed alla preventiva cacciata di Fini dal PDL?