Forum Arredamento.it

domodedovo ha scritto: Il senso della citazione ?
Paragonare Grillo a Hitler ?

Conosci il contesto e la situazione della Germania postbellica (1WW) ?
Quel discorso fa appello a ideali socialisti, esattamente come quelli che hanno dato impulso alla rivoluzione di ottobre del '17, ci vedi qualcosa di sbagliato ? O forse è sbagliata l'applicazione che è stata fatta poi in entrambi i casi ?

La "questione italiana" di oggi è estremamente differente e non paragonabile.

Il Movimento 5 Stelle non lancia i suoi strali nei confronti dei politici in quanto tali, ma dei politici in quanto ladri e lo sono tutti, da quello più a destra a quello più a sinistra. Chi ha il coraggio (Dio sa quanto ce ne vorrebbe) per sostenere il contrario, o è in malafede o è talmente tonto da non rendersi conto di quello che lo circonda.

In ogni caso, tu che la sai lunga, continua a votare Bersani, la Bindi o il lungimirante Fassino, visto che la cosa ti eccita come un sodomita in un negozio di vibratori.

Non mi sembra il caso di prenderla cosi, Capita Harlock ha voluto solo aggiungere uno spunto alla discussione.

Si può esser d'accordo o meno, si discute ...
Questo è il motivo per cui esistono i forum senza per forza dover entrare a gamba tesa come hai fatto tu.

coolors ha scritto: Non mi sembra il caso di prenderla cosi, Capita Harlock ha voluto solo aggiungere uno spunto alla discussione.

Si può esser d'accordo o meno, si discute ...
Questo è il motivo per cui esistono i forum senza per forza dover entrare a gamba tesa come hai fatto tu.

Quello che mi preoccupa è che è pieno di simili invasati.

Mamma mia a me sto grillo fa paura davvero....
Un movimento che non è un partito, gli esponenti che non si vedono, il leader che urla alle folle come se avesse la verità assoluta in tasca...
E nel programma fra le altre perle:

Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità , con l'accessibilità via Internet in formato digitale
Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo
Abolizione del valore legale dei titoli di studio

Già i nostri figli sanno scrivere solo con emoticon e abbreviazioni...eliminiamo anche i libri!

Capitan Harlock ha scritto: Ma ti sei iscritto/iscritta ad un forum di arredamento solo per rispondere a questa cosa? Io non paragono Grullo a Hitler.

Io voglio solo far notare come Grullo sia un comico e dica le cose in modo divertente strappando la risata alla gente. Ma se dicesse gli stessi identici concetti sbraitando i tedesco quella stessa gente si c@gherebbe addosso.

Sono follia, è ha una montagna di ADEPTI al suo movimento.

Eliminare tutti i partiti perchè veicolo di corruzione e clientele.
Spazzar via tutti i politici perchè sono tutti uguali.
Vincolo di mandato obbligatorio ai deputati /senatori.

Il m5s NON ha dirigenti, correnti interne, NULLA.

Parlano di webcam in parlamento per la massima trasparenza e poi decidono la linea politica che dovranno adottare e che farà da ago della bilancia per le sorti di questa legislatura al buio in una cantina della Casaleggio&Associati tra non si sa manco chi.

Che mi frega della Bindi, a me questa cosa preoccupa e molto.

Ho letto nei post precedenti che molti lo hanno votato, sono soddisfatti di come stanno usando il loro voto? Nel caso, perchè?

E Q cosa ne pensa della "decrescita gioiosa", del "reddito di cittadinanza di 1000€", del "default sicuro" che vanno cianciando?

Harlock, trovo utile il rileggere i pensieri socialisti di Hitler, aiuta a capire che tutti i movimenti parton spesso da ideali "giusti" ma da qua a cercare un connubio con il M5S ce ne passa, eccome se ce ne passa.

Certo molti degli adepti del M5S dimostrano uno spirito tendenzialmente taleban-scientologicizzato però mi sembra tutto all'interno della normale e comprensibilissima protesta visto lo sfacelo creato dalla dirigenza politica che ha governato negli ultimi 15/20 anni.

Io non ho votato M5S ma MAI avrei votato uno dei vecchi partiti, essi hanno fallito e devono decidere se rinnovarsi (vedi ad esempio l'ipotesi Renzi) o sparire perchè IMHO quando si porta il proprio popolo a tanta sofferenza devi avere la compiacenza di andartene/dimetterti.

Sono tra l'altro convinto che un vero rinnovamento (magari con parecchi anziani in meno nei posti di comando) nel quale si torni a ricercare il bene del proprio paese unita a un'etica comportamentale nel gestire la cosa pubblica possa esser anche un buon esempio per le generazioni che verranno.

Anche se per questo posso attirarmi delle critiche ma io sposo la DECRESCITA anche prima che lo dicesse Grillo. Quindi come posso ragionare con quelli che parlano sempre di crescita. Diciamo che vorrei dei modelli di sviluppo diversi

coolors ha scritto: Harlock, trovo utile il rileggere i pensieri socialisti di Hitler, aiuta a capire che tutti i movimenti parton spesso da ideali "giusti" ma da qua a cercare un connubio con il M5S ce ne passa, eccome se ce ne passa.

Certo molti degli adepti del M5S dimostrano uno spirito tendenzialmente taleban-scientologicizzato però mi sembra tutto all'interno della normale e comprensibilissima protesta visto lo sfacelo creato dalla dirigenza politica che ha governato negli ultimi 15/20 anni.

Io non ho votato M5S ma MAI avrei votato uno dei vecchi partiti, essi hanno fallito e devono decidere se rinnovarsi (vedi ad esempio l'ipotesi Renzi) o sparire perchè IMHO quando si porta il proprio popolo a tanta sofferenza devi avere la compiacenza di andartene/dimetterti.

Sono tra l'altro convinto che un vero rinnovamento (magari con parecchi anziani in meno nei posti di comando) nel quale si torni a ricercare il bene del proprio paese unita a un'etica comportamentale nel gestire la cosa pubblica possa esser anche un buon esempio per le generazioni che verranno.

Fammi capire.

Il m5s NON è un partito.
Non ha dirigenti, non si capisce manco chi decide, Grillo, Casaleggio, altri? Chi? Tu lo sai?
Rifiutano la stampa e fanno le riunioni a porte chiuse in località segrete, alla faccia della trasparenza.
Vuole governare esclusivamente DA SOLO, il che lascia supporre che miri al 51%, non vedo alternative.
Vuole spazzare via tutti i partiti nonchè i politici perchè tutti uguali e tutti corrotti.
Vuole il vincolo di mandato, per farne che visto che non è un partito ma "cittadini che rispondono ai cittadini"?
Usa toni violenti oltre ogni limite, Bersani non lo sopporto ma a me quando dice che è un morto fa venire un brivido lungo la schiena.

Questa per te è democrazia?
Questa è follia.

Dolores ha scritto:Mamma mia a me sto grillo fa paura davvero....
Un movimento che non è un partito, gli esponenti che non si vedono, il leader che urla alle folle come se avesse la verità assoluta in tasca...
E nel programma fra le altre perle:

Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità , con l'accessibilità via Internet in formato digitale
Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo
Abolizione del valore legale dei titoli di studio

Già i nostri figli sanno scrivere solo con emoticon e abbreviazioni...eliminiamo anche i libri!

...vado ot ma l'argomento parzialmente tocca la mia sensibilità: i libri di carta devono essere per quanto possibile eliminati ed essere sostituiti da file pdf aperti. Non perchè mi stiano sulle balle i diritti d'autore (anzi: le teste vanno pagate) o che voglia salvare i pioppi della pianura padana (anzi sono piantati apposta) ma perchè non è importante da dove si legge ma cosa si legge e ci sono bambini dislessici che con i libri digitali potrebbero meglio colmare le loro difficoltà: dire che non si vuole un libro digitale è come dire che non si vogliono i bambini con gli occhiali...

ho letto tutto il discorso del capitano.
all'inioz pensavo fossero parole di grillo...
poi ho letto la firma...ho buttato gli occhi
che dire: hitler certo non è un esempio da seguire ma è sciocco pensare che nella sua carriera politica non abbia mai fatto un discorso giusto o preso una decisione giusta... e stesso dicasi per mussolini e quant'altro... trovare le somiglianze con la politica attuale è un passatempo curioso ma direi che finisce tutto la...
capire se grillo sarà il nuovo hitler, il nuovo statista di cui l'italia ha bisogno, il nuovo bossi o una meteora senza significato è impossibile: solo il tempo ce lo dirà.

Per il momento: ero fortemente combattuto sul votare o non votare m5s... sono passati 7gg e quei 3 che si sono mostrati non mi stanno piacendo per nulla.

ribadisco che non capisco quanti calci in "censured" il pd deve ancora farsi dare per capire che il m5s è un partito di opposizione pura votato per protesta.... e son testoni tanto questi...

Che ci sia bisogno di un rinnovamento e lapalissiano.
Che Grillo sia pericoloso, ancora di più.
E anche la Merkel deve capire che se insiste così poi si trova Alba Dorata in Grecia e i grullini in Italia.

domodedovo ha scritto:

Capitan Harlock ha scritto:«I nostri avversari ci accusano e accusano me in particolare di essere intolleranti e litigiosi. Dicono che rifiutiamo il dialogo con gli altri partiti. Dicono che non siamo affatto democratici perché vogliamo sfasciare tutto. Quindi sarebbe tipicamente democratico avere una trentina di partiti? Devo ammettere una cosa – questi signori hanno perfettamente ragione. Siamo intolleranti. Ci siamo dati un obiettivo, spazzare questi partiti politici fuori dal parlamento. I contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi… chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati.. sono loro i responsabili!
Io vengo confuso… oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento..mi hanno proposto un’alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico…noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. E’ un movimento che non può essere fermato… non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta.. noi non siamo un partito, rappresentiamo l’intero popolo, un popolo nuovo.»

Hitler 1932

Il senso della citazione ?
Paragonare Grillo a Hitler ?

Conosci il contesto e la situazione della Germania postbellica (1WW) ?
Quel discorso fa appello a ideali socialisti, esattamente come quelli che hanno dato impulso alla rivoluzione di ottobre del '17, ci vedi qualcosa di sbagliato ? O forse è sbagliata l'applicazione che è stata fatta poi in entrambi i casi ?

La "questione italiana" di oggi è estremamente differente e non paragonabile.

Il Movimento 5 Stelle non lancia i suoi strali nei confronti dei politici in quanto tali, ma dei politici in quanto ladri e lo sono tutti, da quello più a destra a quello più a sinistra. Chi ha il coraggio (Dio sa quanto ce ne vorrebbe) per sostenere il contrario, o è in malafede o è talmente tonto da non rendersi conto di quello che lo circonda.

In ogni caso, tu che la sai lunga, continua a votare Bersani, la Bindi o il lungimirante Fassino, visto che la cosa ti eccita come un sodomita in un negozio di vibratori.

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Capitan Harlock ha scritto:Io non paragono Grullo a Hitler.

Io voglio solo far notare come Grullo sia un comico e dica le cose in modo divertente strappando la risata alla gente.
Ma se dicesse gli stessi identici concetti sbraitando i tedesco quella stessa gente si c@gherebbe addosso.

Sono follia, è ha una montagna di ADEPTI al suo movimento.

Eliminare tutti i partiti perchè veicolo di corruzione e clientele.
Spazzar via tutti i politici perchè sono tutti uguali.
Vincolo di mandato obbligatorio ai deputati /senatori.
....

Molti sentono il bisogno di rivoluzionare le cose, e non vedo necessariamente una negativita' nell'essere rivoluzionari. Anche Hitler lo era? Certo. Ma anche Gandhi. (Senza ovviamente voler accostare Grillo a nessuno dei nomi citati). Credo che la differenza stia nei valori che muovono il sovvertimento.... per cui il paragone del discorso che hai citato si ferma li, per me.

Certo certo, Grillo fa taaaaanta pauuura. E basta prendere un discorso di A. Hitler e rimaneggiarlo un po' e ne fa ancora di più... aspetta che vado a prendere un discorso in cui Stalin parlava di smacchiare giaguari....

Capitan Harlock ha scritto:
Il m5s NON ha dirigenti, correnti interne, NULLA.

E questa è una cosa terribile! Vuoi mettere nel PD con Dalema, Letta e Bindi come sono messi meglio...

Capitan Harlock ha scritto: Parlano di webcam in parlamento per la massima trasparenza e poi decidono la linea politica che dovranno adottare e che farà da ago della bilancia per le sorti di questa legislatura al buio in una cantina della Casaleggio&Associati tra non si sa manco chi.

Veramente si sono trovati all'Hotel Saint John in Roma. Quelli che si trovavano nelle cantine, anzi nei tunnel sotto la Camera, erano Alfano, Bersani e Casini.

Capitan Harlock ha scritto: Ho letto nei post precedenti che molti lo hanno votato, sono soddisfatti di come stanno usando il loro voto? Nel caso, perchè?

Per il momento il mio voto non lo stanno usando, visto che non si sono neppure insediati in Parlamento. Diciamo che le premesse sono buone, visto che non mi ruberanno 42 milioni di euro di "rimborsi" elettorali a differenza di PD e PDL.
Non capisco, piuttosto, sulla base di quale principio democratico il M5S dovrebbe allearsi al PD. Forse tu potresti illuminarmi.

Capitan Harlock ha scritto: E Q cosa ne pensa della "decrescita gioiosa", del "reddito di cittadinanza di 1000€", del "default sicuro" che vanno cianciando?

Il reddito di cittadinanza c'è in moltissime altre nazioni. Come l'inghilterra. Io per quanto riguarda l'italia sono un po' scettico, per molte ragioni che si possono riassumere nel non avere molta stima degli Italiani. Per quanto riguarda la decrescita felice, per ora l'accoppiata PD-PDL + Monti ci ha dato quella INFELICE e sarei curioso di provare l'altra.
Per quanto riguarda il default sicuro, è un'ipotesi estrema, ma viste come vanno le cose, non è fantapolitica.

Capitan Harlock ha scritto:
Il m5s NON è un partito.

Tecnicamente lo è.

Capitan Harlock ha scritto: Non ha dirigenti, non si capisce manco chi decide, Grillo, Casaleggio, altri? Chi? Tu lo sai?

Questa cosa che nom hanno dirigenti ti fa proprio male al cuore... Per il resto ti svelo un segreto: hanno un programmino, un codice di condotta molto molto semplice a cui (a differenza di altri) si attengono. Ma guarda questi che pericolosi nazisti: nelle loro regole c'è scritto che non fanno alleanze e loro... vi si attengono!!
Per il resto, dopo ampie discussioni, votano a favore di ogni legge che si adatta al loro programma e che ritengono giusta. Basta guardare quello che fanno in Sicilia.

Capitan Harlock ha scritto: Rifiutano la stampa e fanno le riunioni a porte chiuse in località segrete, alla faccia della trasparenza.

Rifiutano i Talk Show. E Grillo (non tutto il M5S) non parla (quasi mai) con la stampa Italiana. E visto il comportamento della stampa italiana non ha nemmeno tutti i torti.

Capitan Harlock ha scritto: Vuole governare esclusivamente DA SOLO, il che lascia supporre che miri al 51%, non vedo alternative.

Si vede che conosci molto male l'attuale legge elettorale.

Capitan Harlock ha scritto: Vuole spazzare via tutti i partiti nonchè i politici perchè tutti uguali e tutti corrotti.

No, perchè la nostra classe politica è un fulgido esempio di virtù...

Capitan Harlock ha scritto: Vuole il vincolo di mandato, per farne che visto che non è un partito ma "cittadini che rispondono ai cittadini"?

Pure PDL e PD, in occasioni alterne, hanno parlato del vincolo di mandato. E credo anch'io che qualche paletto si debba mettere. L'alternativa sono Razzi, Scilipoti, de Gregorio...

Capitan Harlock ha scritto: Questa per te è democrazia?

Ooooh, quindi la democrazia sarebbe votare in massa un referendum che dice no al nucleare e poi doverne rivotare un altro perchè la nostra classe plitica fa finta di nulla? Oppure votare in massa un referendum per abolire il finanziamento pubblico ai partiti.... e poi trovarcelo AUMENTATO sotto il nome di rimborso? uuuh, sì, deve essere questa la democrazia... Anche presentare un DDL popolare sul Parlamento pulito, con 500 mila firme, 7 anni fa, e non vederlo neppure discusso da un Parlamento evidentemente troppo occupato a creare crescita e posti di lavoro Certo, certo questo è il SALE della democrazia...

Capitan Harlock ha scritto: Questa è follia.

Questa è SPAAAARTAAAAA!

Fabietty ha scritto:

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Bellissima ! Un capolavoro ! Un po' di svastiche piazzate in fila per cinque col resto di zero, lo sfondo rosso per richiamare anche un po' di comunismo che non fa mai male. Uno spauracchio destinato a tutti. Un genio l'autore, sarà mica Fassina ?

Nota ironica: c'è solo un problema, fra poco sarà difficile trovare avversari perchè si saranno autoeliminati, hanno dimostrato grandi capacità in questo senso.

chojin ha scritto:

Capitan Harlock ha scritto: E Q cosa ne pensa della "decrescita gioiosa", del "reddito di cittadinanza di 1000€", del "default sicuro" che vanno cianciando?

Il reddito di cittadinanza c'è in moltissime altre nazioni. Come l'inghilterra. Io per quanto riguarda l'italia sono un po' scettico, per molte ragioni che si possono riassumere nel non avere molta stima degli Italiani. Per quanto riguarda la decrescita felice, per ora l'accoppiata PD-PDL + Monti ci ha dato quella INFELICE e sarei curioso di provare l'altra.
Per quanto riguarda il default sicuro, è un'ipotesi estrema, ma viste come vanno le cose, non è fantapolitica.

...che se mi danno 1000 euro per non fare un c4zzo stai sicuro che mi licenzio: e non sto scherzando. Già ora, e lo dico con il massimo rispetto, chi è in cassa integrazione che prende 700 euro al mese si guarda benissimo dal cercarsi un'altro lavoro: d'altro canto il nuovo lavoro sarebbe sicuramente a tempo determinato perchè il nuovo imprenditore non ti conosce e già il non spostare la macchina la mattina per andare a lavorare comporta un risparmio in termini di nafta notevole... e questa è già di per se una CALAMITA' sociale.... se mi dai 1000 euro per essere cittadino io ti ringrazio tanto ma me ne vado beato a lavorare in nero.
Quanto alla decrescita gioiosa...che cosa significa? che devo produrre meno? non c'è mica problema: ho gente da mandare a casa e macchine da milioni di euro da mettere in mezzo al piazzale ad arrugginire: fate voi.
Io ribadisco: non mi piace Berlusconi: tirategli tutto il fango che volete, mettetelo in galera: non me ne frega nulla MA le sue idee sullo sviluppo non sono da buttare nel c3sso: servono se attuate bene a togliere sto paese dalla m3rda. Bisogna che diamo un lavoro alla gente: la gente che lavora detassiamola il più possibile, ridiamogli fiducia in modo che possa comprarsi una casa o un terreno, attiriamo capitali dall'estero con ogni maniera, alleggeriamo lievemente i privilegi (non i soldi) di chi lavora già per darli a chi entra nel lavoro (non può starci che sia più facile divorziare dalla moglie che licenziare un dipendente - non può starci che ci siano studi di avvocati che campano solamente sfruttando il lavoro dei tirocinanti), tagliamo - con dolore - anche nella pubblica amministrazione i posti inutili (non può starci che la sanità campana impieghi il doppio del personale del veneto e risulti pure peggiore - chi viene trovato al bar anzichè all'ufficio anagrafe: a casa senza TFR -> abbiamo laureati onesti da assumere al loro posto)
I lavori pubblici: servono c4zzo. Servono inceneritori ovunque, serve la 3a corsia da Venezia a Trieste (-> è il corridoio per l'europa dell'est: ora muoino in centinaia sotto i camion - grazie dipietro per averla bloccata a suo tempo- il Friuli ti da il calcio in cuI0 che meriti). Serve la pedemontana, serve la TAV (lasciamo i francesi sotto la montagna?? siamo seri), serve il MOSE e servono mille altre cose.
Io questo credo... e credo che il pd, se scende un attimo con i piedi per terra, possa solo che condividere: lo fanno, a loro modo, il pdl gli ha già teso la mano e non serve altro, ne monti, ne sel, ne m5s, ne lega.... solo che fanno gli schizzignosi allora che affoghino nelle loro presunzione: per piacere senza il Paese però.