cyberjack ha scritto: No, no, assolutamente Era un discorso in genrale!
Sai in quanti vedono me e pensano che io non faccio un cavolo dalla mattina alla sera, guadagno come un attaccante di Serie A e non ho mai un problema?
Poi gli vai a dire: "tu sei disposto a lavorare fino alle 23.00"? "tu sei disposto a sapere il giorno prima che per una settimana starai in viaggio?", "tu sei disposto a lavorare il sabato e la domenica, se necessario?"
e ti guardano come se li stessi torturando a morte....

Piu' o meno cio' che (almeno fino a un anno fa assiduamente) chiedono anche a me... peccato che il mio guadagno era piu' o meno.... come quello che fa le strisce sul campo di serie A.


Rispondendo anche a milla.... Dopo le 17.00 si lavora meglio, c'è meno gente, meno casino, i clienti non chiamano. Stessa cosa per il sabato e la domenica.

cyberjack ha scritto:

domovoy ha scritto:No, non hanno tempo.
Non è una questione di capacita' o di volonta', ma di tempo. Non venirmi a dire che per fare un lavoro ad un certo livello non c'è bisogno di tempo da dedicargli e non ci sono il triplo delle preoccupazione di chi si occupa di pulire i pavimenti.
Non dico che non sanno amare o che non sono felici di tornare a casa e di vedere le persone che amano, dico che troppo spesso si ritrovano a tornare a casa quando tutti dormono, o comunque son trppo stanchi per ascoltare magari i problemi scemi dei loro figli.

Forse sara' una cavolata stratosferica, ma è cio' che vedo io.

Non fare l'errore di generalizzare gli esempi che ti sono vicini!

Sai quanti operai conosco che escono dal lavoro alle 5 e invece di andare a casa e passare il tempo con i figli si fermano al bar e tornano a casa a mezzanotte?


mi sembra che sei tu che generalizza la figura dell'operaio..
strano.. non me lo aspettavo proprio...
questa idea che l'operaio si ferma per forza al bar è proprio bellina...

cyberjack ha scritto: Non fare l'errore di generalizzare gli esempi che ti sono vicini!

Sai quanti operai conosco che escono dal lavoro alle 5 e invece di andare a casa e passare il tempo con i figli si fermano al bar e tornano a casa a mezzanotte?

Se uno ha interesse per la famiglia, il tempo c'è eccome

Ma dai... ora mi vieni a dire che se tu avessi una famiglia andresti a casa alle 17.00 ogni giorno e potresti portare tutti i we tuo figlio al parco? Mantenendo il tuo lavoro, la tua azienda, tutto cosi' come ora??
Non ci credo.

O.T. non stavo generalizzando gli esempi che mi sono vicini, anche perchè la maggior parte delle persone che conosco son persone normalissime e non dirigenti della microsoft! Fortunatamente!!!

loremir era l'estremo opposto, non intendeva, credo, che tutti gli operai fanno cosi'!!
Mio padre lo era eppure era sempre a casa con noi, quando non doveva fare 12 ore a lavoro per campare.

Colynn ha scritto:[Se dici a me e mi hai capito un minimo SAI che non sono il tipo da aspettare che qualcosa piova dal cielo, e in quanto al sapersi arrangiare non credere di essere l'unico ad aver fatto di tutto.
Quello che non mi piace è la flessibilità a senso unico...è il riempirsi la bocca di parole CHE IN UN ALTRO CONTESTO E IN UN'ALTRA CULTURA (nord europa, paesi anglosassoni) possono andare bene, non qui e non ora.
Perchè negli annunci di lavoro non si specifica mai la location e la mansione specifica?? Perchè non si rimborsano le spese sostenute per il colloquio???Perchè in Italia MANCA IL RISPETTO SOSTANZIALE del lavoratore come persona
Guarda che io ci ho lavorato in una delle tue amatei multinazionali, ma applicate alla realtà italiana fanno ca.are..management imbecille, clientelarismo...solite cose.
E me ne sono andata con molta allegria

Guarda... qui mi sembra che si stia giocando al massacro...
Non ho mai parlato di te, nello specifico! Ma perchè tutti che si sentono attaccati oggi? avete mandato la coscenza in lavanderia??

a me sembra che tu non sia pronta per accettare un determinato tipo di discorso come la flessibilità in ambito lavorativo per 2000 motivi tuoi all'interno dei quali io non ho assolutamente intenzione di entrare
comunque, non si specifica l'esatta mansione proprio perchè al giorno d'oggi nessuno può limitarsi a saper fare una sola cosa (si chiama flessibilità anche questa...), ma deve saper fare 2100 cose! Se sei un grafico, nulla ti impedisce che sze serve devi fare le fotocopie o andare a risposndere al telefono o ordinare gli archivi!
Le spese di colloqui non si rimborsano perchè è nell'interesse del lavoratore fare un colloqui, non in quello dell'azienda! Ma che ragionamento è? TU hai l'interesse ad essere assunto, mica io!

Il rispetto nei confronti del lavoratore non dipende da una "teoria" ma dalla singola persona che hai davanti. Se hai davanti una persona sensibile aprà rispettarti, se hai davanti un cafone si comporterà dacafone... questo c'entra nulla con il lavoro...

loremir77 ha scritto:
mi sembra che sei tu che generalizza la figura dell'operaio..
strano.. non me lo aspettavo proprio...
questa idea che l'operaio si ferma per forza al bar è proprio bellina...

sì, vabbhè... manco t'avessi messo la sabbia nel serbatoio della macchina.... ogni tanto mi chiedo se fai apposta a fraintendere ciò che ha tutti gli altri appare lampante o se ci sono altri problemi....

domovoy ha scritto: Ma dai... ora mi vieni a dire che se tu avessi una famiglia andresti a casa alle 17.00 ogni giorno e potresti portare tutti i we tuo figlio al parco? Mantenendo il tuo lavoro, la tua azienda, tutto cosi' come ora??
Non ci credo.

O.T. non stavo generalizzando gli esempi che mi sono vicini, anche perchè la maggior parte delle persone che conosco son persone normalissime e non dirigenti della microsoft! Fortunatamente!!!

Certo che no! Non potrei tornare a casa alle 17.00 ma non mi interesserebbe nemmeno farlo..... Quindi, secondo te, l'affetto ed il ruolo di un capofamiglia si calcolano in modo quantitativo?

cyberjack ha scritto:
Guarda... qui mi sembra che si stia giocando al massacro...
Non ho mai parlato di te, nello specifico! Ma perchè tutti che si sentono attaccati oggi? avete mandato la coscenza in lavanderia??

a me sembra che tu non sia pronta per accettare un determinato tipo di discorso come la flessibilità in ambito lavorativo per 2000 motivi tuoi all'interno dei quali io non ho assolutamente intenzione di entrare
comunque, non si specifica l'esatta mansione proprio perchè al giorno d'oggi nessuno può limitarsi a saper fare una sola cosa (si chiama flessibilità anche questa...), ma deve saper fare 2100 cose! Se sei un grafico, nulla ti impedisce che sze serve devi fare le fotocopie o andare a risposndere al telefono o ordinare gli archivi!
Le spese di colloqui non si rimborsano perchè è nell'interesse del lavoratore fare un colloqui, non in quello dell'azienda! Ma che ragionamento è? TU hai l'interesse ad essere assunto, mica io!

Il rispetto nei confronti del lavoratore non dipende da una "teoria" ma dalla singola persona che hai davanti. Se hai davanti una persona sensibile aprà rispettarti, se hai davanti un cafone si comporterà dacafone... questo c'entra nulla con il lavoro...

Il mio disaccordo con quanto dici è così profondo e sostanziale che non trovo le parole per traghettare i miei pensieri al tuo modo di vedere.
Io non mi sento attaccata, semplicemente trovo che il tuo presentarsi con la verità in tasca e l'essere a tutti i costi un personaggio denoti una vulnerabilità di fondo talmente evidente che mi viene voglia di abbracciarti.
Mi fa quest'effetto, che ci posso fare....

Colynn ha scritto:
che mi viene voglia di abbracciarti.
Mi fa quest'effetto, che ci posso fare....

Citando Topo Gigio (e notare l'elevatura della fonte!! ):
Strapazzami di coccole!

cyberjack ha scritto:

domovoy ha scritto: Ma dai... ora mi vieni a dire che se tu avessi una famiglia andresti a casa alle 17.00 ogni giorno e potresti portare tutti i we tuo figlio al parco? Mantenendo il tuo lavoro, la tua azienda, tutto cosi' come ora??
Non ci credo.

O.T. non stavo generalizzando gli esempi che mi sono vicini, anche perchè la maggior parte delle persone che conosco son persone normalissime e non dirigenti della microsoft! Fortunatamente!!!

Certo che no! Non potrei tornare a casa alle 17.00 ma non mi interesserebbe nemmeno farlo..... Quindi, secondo te, l'affetto ed il ruolo di un capofamiglia si calcolano in modo quantitativo?

Anche! Se hai dei figli, una moglie devi esserci. Conta poco quanto li ami se non glielo dimostri. Conta poco che ti preoccupi di loro se non possono tornare a casa a cena e parlarti dei loro problemi. Non possono ascoltarti quando sei giu' se non ci sei.
Questo è avere una famiglia.

cyberjack ha scritto:

Colynn ha scritto:[Se dici a me e mi hai capito un minimo SAI che non sono il tipo da aspettare che qualcosa piova dal cielo, e in quanto al sapersi arrangiare non credere di essere l'unico ad aver fatto di tutto.
Quello che non mi piace è la flessibilità a senso unico...è il riempirsi la bocca di parole CHE IN UN ALTRO CONTESTO E IN UN'ALTRA CULTURA (nord europa, paesi anglosassoni) possono andare bene, non qui e non ora.
Perchè negli annunci di lavoro non si specifica mai la location e la mansione specifica?? Perchè non si rimborsano le spese sostenute per il colloquio???Perchè in Italia MANCA IL RISPETTO SOSTANZIALE del lavoratore come persona
Guarda che io ci ho lavorato in una delle tue amatei multinazionali, ma applicate alla realtà italiana fanno ca.are..management imbecille, clientelarismo...solite cose.
E me ne sono andata con molta allegria

Guarda... qui mi sembra che si stia giocando al massacro...
Non ho mai parlato di te, nello specifico! Ma perchè tutti che si sentono attaccati oggi? avete mandato la coscenza in lavanderia??

a me sembra che tu non sia pronta per accettare un determinato tipo di discorso come la flessibilità in ambito lavorativo per 2000 motivi tuoi all'interno dei quali io non ho assolutamente intenzione di entrare
comunque, non si specifica l'esatta mansione proprio perchè al giorno d'oggi nessuno può limitarsi a saper fare una sola cosa (si chiama flessibilità anche questa...), ma deve saper fare 2100 cose! Se sei un grafico, nulla ti impedisce che sze serve devi fare le fotocopie o andare a risposndere al telefono o ordinare gli archivi!
Le spese di colloqui non si rimborsano perchè è nell'interesse del lavoratore fare un colloqui, non in quello dell'azienda! Ma che ragionamento è? TU hai l'interesse ad essere assunto, mica io!

Il rispetto nei confronti del lavoratore non dipende da una "teoria" ma dalla singola persona che hai davanti. Se hai davanti una persona sensibile aprà rispettarti, se hai davanti un cafone si comporterà dacafone... questo c'entra nulla con il lavoro...

ma se la flessibilità è quella che intendi tu.. io credo che tutti in un modo a in un altro.. siamo flessibili..
io sono assunta per fare determinate cose.. ma mi è capitato nell'ordine di fare anche:
1. rispondere al telefono
2. aprire la porta
3. portare la mia macchina fotografica perchè quella dello studio era rotta
4. tenere un pò di contabilità
5. andare spesso dal commercialista del mio capo
6. andare in farmacia a comprare la novalgina per il mal di testa del mio capo
7. sollazzarmi con i suoi figlioletti
8. passare in lavanderia
9. annaffiare
10. spazzare
11. dare il cencio
12. riordinare la sua scrivania
13. stare a lavorare dalle 9 di mattina alle 5 e dico 5 della mattina dopo per consegnare un lavoro
14. venire a lavorare il 1 di maggio
15. andare a bologna al saie per prendere nuovi cataloghi di domenica
16. andare a casa del mio capo a montargli una libreria un tavolo, comodini, tutto IKEA e compreso il MORDENTE!!!
17.andare a comprargli il pane
18. pitturare lo studio
19. montare lo zoccolino battiscopa compreso la verniciatura
20. montare una libreria metallica, tre librerie di legno, altra libreria di IKEA allo studio

ce ne sarebbero milioni.. ma per ora basta così..
quindi io sono flessibile..o no?!?!

cyberjack ha scritto:

loremir77 ha scritto:
mi sembra che sei tu che generalizza la figura dell'operaio..
strano.. non me lo aspettavo proprio...
questa idea che l'operaio si ferma per forza al bar è proprio bellina...

sì, vabbhè... manco t'avessi messo la sabbia nel serbatoio della macchina.... ogni tanto mi chiedo se fai apposta a fraintendere ciò che ha tutti gli altri appare lampante o se ci sono altri problemi....

non ho niente di personale contro di te.. non ti conosco nemmeno.. ma è il "tono" che usi quando scrivi.. come se la VERITA' fosse insita nelle tue parole solo perchè le hai scritte te..
probabilmente siamo solo incompatibili.. tutto qui.

cyberjack ha scritto:

Colynn ha scritto:[Se dici a me e mi hai capito un minimo SAI che non sono il tipo da aspettare che qualcosa piova dal cielo, e in quanto al sapersi arrangiare non credere di essere l'unico ad aver fatto di tutto.
Quello che non mi piace è la flessibilità a senso unico...è il riempirsi la bocca di parole CHE IN UN ALTRO CONTESTO E IN UN'ALTRA CULTURA (nord europa, paesi anglosassoni) possono andare bene, non qui e non ora.
Perchè negli annunci di lavoro non si specifica mai la location e la mansione specifica?? Perchè non si rimborsano le spese sostenute per il colloquio???Perchè in Italia MANCA IL RISPETTO SOSTANZIALE del lavoratore come persona
Guarda che io ci ho lavorato in una delle tue amatei multinazionali, ma applicate alla realtà italiana fanno ca.are..management imbecille, clientelarismo...solite cose.
E me ne sono andata con molta allegria

Guarda... qui mi sembra che si stia giocando al massacro...
Non ho mai parlato di te, nello specifico! Ma perchè tutti che si sentono attaccati oggi? avete mandato la coscenza in lavanderia??

a me sembra che tu non sia pronta per accettare un determinato tipo di discorso come la flessibilità in ambito lavorativo per 2000 motivi tuoi all'interno dei quali io non ho assolutamente intenzione di entrare
comunque, non si specifica l'esatta mansione proprio perchè al giorno d'oggi nessuno può limitarsi a saper fare una sola cosa (si chiama flessibilità anche questa...), ma deve saper fare 2100 cose! Se sei un grafico, nulla ti impedisce che sze serve devi fare le fotocopie o andare a risposndere al telefono o ordinare gli archivi!
Le spese di colloqui non si rimborsano perchè è nell'interesse del lavoratore fare un colloqui, non in quello dell'azienda! Ma che ragionamento è? TU hai l'interesse ad essere assunto, mica io!

Il rispetto nei confronti del lavoratore non dipende da una "teoria" ma dalla singola persona che hai davanti. Se hai davanti una persona sensibile aprà rispettarti, se hai davanti un cafone si comporterà dacafone... questo c'entra nulla con il lavoro...

Tutto molto bello, Cyber. flessibilità lavorativa, capacità. d'accordo. in linea teorica direi che è giusto. il problema in Italia è la pratica.Con l'offerta di personale che c'è (magari non qualificatissimo), i datori di lavoro sono orami liberi di fare esattamente iò che voglio e coloro "sensibili" sono piuttosto pochini. manca la serietà, probabilmente, prima di inserire nuove riforme dovrebbero verificare la corretta applicazione delle leggi in tutte le aziende, cosa che non viene fatta.
in 7 anni ho visto un'ispezione INPS... e basta.

virtual ha scritto:Tutto molto bello, Cyber. flessibilità lavorativa, capacità. d'accordo. in linea teorica direi che è giusto. il problema in Italia è la pratica.

e quindi? Dato che in teoria è giusto ma manca la pratica possiamo mettere a posto la coscienza e far finta di non vedere che il mondo di oggi è diverso da quello di 20 anni fa?

X Loremir: Quello che dico riflette unicamente il mio personale pensiero. Non ho mai preteso di essere un Metatron

domovoy ha scritto:[
Rispondendo anche a milla.... Dopo le 17.00 si lavora meglio, c'è meno gente, meno casino, i clienti non chiamano. Stessa cosa per il sabato e la domenica.

lo so, ed è per questo che faccio le 8 tutte le sere....peccato che non mi pagino gli straordinari