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Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#17 da fede65
Saul1978 ha scritto:Però scusate, qui si parla di fecondazione assistita gratuita o sbaglio? Una può anche svegliarsi prima dei 43 anni per arrivare ad una decisione del genere........ senza considerare che, magari sbaglio, ma immagino sia molto più difficile che la fecondazione vada a buon fine a certe età .... e quindi lo reputo uno spreco di soldi pubblici.
Lo so, se ne sprecano per cose molte meno importanti, non c'è bisogno che me lo ricordiate....
Se una donna non fosse penalizzata dalla mancanza di strutture, fosse seriamente aiutata da servizi efficienti, per i datori di lavoro non fosse "generalmente" una tragedia avere una donna in maternità e magari come succede in germania fosse sostenuta "economicamente", probabilmente per molte la ricerca comincierebbe prima.
Se ragioniamo in termini di "spreco" a questo punto dovremmo non curare più grauitamente tutti gli obesi, i forti fumatori visto che i problemi se li vanno deliberatamente a cercare.
FEDE65

Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#18 da samantha.l
Kia85 ha scritto:Credo che la questione si questa: entro una certa età, ed entro certe condizioni fisiche, c'è una probabilità di successo "accettabile". Al di fuori di queste condizioni diventa così bassa che per il SSN sarebbero solo soldi buttati x un numero di casi eccessivo, quindi è stato fatto il ragionamento: ti Stato do questa possibilità tramite SSN finchè sei nelle condizioni di accettabilità, al di fuori di queste non te lo impedisco ma te lo paghi x intero, andando al privato.

In verità, non trovo questo modo di vedere così sbagliato...

Cureresti il cancro ai polmoni ad un fumatore?
L'epatite ad uno che beve?
E quante altre ce ne sarebbero.....
Felicità è.........ogni istante vissuto con te...
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Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#20 da fede65
Infatti è delicatissimo, se accettiamo che il costo/successo sia un metro giusto dovremmo porci domande come quelle di samantha, è giusto operare un malato di cancro che comunque ha una prospettiva di vita molto bassa?
E' giusto curare un paziente affetto da cirrosi perchè alcolizzato?
Chi può decidere che un "metro" di giudizio può essere applicato in un reparto ma non in altri?
FEDE65

Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#21 da Kia85
samantha.l ha scritto:
Kia85 ha scritto:Credo che la questione si questa: entro una certa età, ed entro certe condizioni fisiche, c'è una probabilità di successo "accettabile". Al di fuori di queste condizioni diventa così bassa che per il SSN sarebbero solo soldi buttati x un numero di casi eccessivo, quindi è stato fatto il ragionamento: ti Stato do questa possibilità tramite SSN finchè sei nelle condizioni di accettabilità, al di fuori di queste non te lo impedisco ma te lo paghi x intero, andando al privato.

In verità, non trovo questo modo di vedere così sbagliato...

Cureresti il cancro ai polmoni ad un fumatore?
L'epatite ad uno che beve?
E quante altre ce ne sarebbero.....

Certo che curerei, perchè sono casi MOLTO diversi... nel caso di fecondazione assistita non si parla di salvare la vita a una persona, ma di esaudire un suo, x quanto intensissimo, desiderio. Se una è oltre il limite d'età e non se la può permettere, campa senza figlio come ha sempre fatto finora, di coppie senza figli è pieno il mondo.

Se uno invece sta per morire, è giusto che sia curato, anche se "se l'è cercata". :wink:


Sono d'accordo che il tema sia molto delicato e che riguardi da vicino alcuni dei presenti, ma visto che la questione è stata posta mi son sentita di dire la mia. :oops:
I'm a mess, but at least I know how I can make you laugh like no one else - The R.
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--> La strana casetta di Kia (ingresso libero)

Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#23 da fede65
Ma se uno se l'è cercata non è giusto che si salvi con i soldi suoi?
Perchè la collettività deve mettersi una mano sul cuore per uno che ha passato una vita a "rovinarsela" deliberatamente e non se la deve mettere per quella donna che a 45 anni sta cercando di curarsi per avere una gravidanza?
L'infertilità è considerata malattia? La ricerca di una gravidanza deve essere equiparata a un capriccio tipo lifting?
Io sinceramente considero meglio spesi i soldi per la ricerca di una gravidanza che per altri "accanimenti" terapeutici. :oops:
FEDE65

Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#24 da samantha.l
fede65 ha scritto:Ma se uno se l'è cercata non è giusto che si salvi con i soldi suoi?
Perchè la collettività deve mettersi una mano sul cuore per uno che ha passato una vita a "rovinarsela" deliberatamente e non se la deve mettere per quella donna che a 45 anni sta cercando di curarsi per avere una gravidanza?
L'infertilità è considerata malattia? La ricerca di una gravidanza deve essere equiparata a un capriccio tipo lifting?
Io sinceramente considero meglio spesi i soldi per la ricerca di una gravidanza che per altri "accanimenti" terapeutici. :oops:

sono pienamente d'accordo.
Felicità è.........ogni istante vissuto con te...
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Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#25 da Federinik
lunapiena2 ha scritto:oh Kia...hai 25 anni ma sei veramente saggia :wink:
Ecco, appunto. :wink:
Non nego che tu sia saggia. Ma vedere un figlio come un "capriccio" beh e' una visione polarizzata da una certa esperienza di vita.
Allora perche' consentire a uno di camminare di nuovo? Chi puo' giudicare il suo desiderio di camminare ancora, quanto sia intenso?
E di un fumatore, possiamo giudicare il suo desiderio di vivere, visto che ha passato la vita a intossicarsi?
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Baby is coming shopping e approvvigionamenti per il nuovo arrivo...
Vi presento... con pwd

Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#27 da amluci
...ma ne state facendo un dicorso di carattere etico o morale, quando non c'è nulla di etico nelle motivazioni che stanno dietro quella legge! non vi dovete chiedere se è giusto che una donna a 45 anni acceda alla fecondazione assistita in regime di convenzione, ma quando costa allo stato rispetto ai costi-benefici.
Detto ciò, l'obiettivo finale del SSN è curare le malattie - infertilità compresa - secondo una logica inclusiva e solidale, almeno in Italia. Ma sono più che certa che non ti fanno un trapianto di fegato se hai la cirrosi da 25 anni e non sei in cura per disintossicare dall'alcool.
________________________________________________________________
...se c'è una cosa che è immorale, è la banalità. (Afterhours)

Re: CRONACA: commentiamo i fatti del giorno

#30 da dada33
samantha.l ha scritto:
Saul1978 ha scritto:Però scusate, qui si parla di fecondazione assistita gratuita o sbaglio? Una può anche svegliarsi prima dei 43 anni per arrivare ad una decisione del genere........ senza considerare che, magari sbaglio, ma immagino sia molto più difficile che la fecondazione vada a buon fine a certe età .... e quindi lo reputo uno spreco di soldi pubblici.
Lo so, se ne sprecano per cose molte meno importanti, non c'è bisogno che me lo ricordiate....

Saul micca tanto gratuita comuque a carico del paziente ci sono ben 1200€ ma poi una persona può decidere di ricorrerci al secondo figlio, perchè magari dopo il primo non è più riuscita, magari ne ha fatte altre 10 a pagamento che non sono andate a buon fine e adesso non può più permettersene un'altra a pagamento, magari aveva prima tentato l'adozione e non è andata bene, ci sono un milione di motivi per il quale puoi arrivarci a 43 anni, anche magari solo che fino a quell'età non aveva trovato l'uomo giusto, ho un sacco di amiche single a 36 anni, e che fanno se non trovano un fidanzato prima?
quoto tutto!!!!!!!!!
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