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doucable ha scritto:

Alpino77 ha scritto: Ripeto, non sono contro il solare! Tutt'altro!
Ma non illudiamoci di guadagnare chissà quali soldi!
Tutto qui.

La produzione di energia è in continuo aumento, come il suo costo unitario e credo concorderai con me.

Quanto costavano gas e luce 5 anni fa?

Facendo un investimento modesto (un impianto solare parte da 800 euro franco rivenditore) ti assicuri la produzione anche per un limitato periodo di acqua calda a costo fisso, ossia l'ammortamento dell'attrezzatura finchè non si è estinto il debito....e qui una prima fase di risparmio...il guadagno lo avrai dopo....quando eliminati i costi dell'impianto avrai solo la gestione che su un impianto a circolazione naturale è pressochè zero, sempre che il trattamento di filtrazione e decalcificazione dell'acqua (qualora ne fosse necessario) venga fatto a monte.

Tutto giusto quello che dici, però io faccio questo conto: dalle mie parti, una bolletta media annuale per consumo di gas per una famiglia di 3-4 persone si aggira intorno ai 6-700 euro.
Quanto è imputabile solo all'uso di acqua calda? 100-150 euro? Abbondiamo....200 euro? Di più proprio no!
Per un impianto solare per una famiglia suddetta ci vogliono tra i 3-4 mila euro.
Con le detrazioni attuali, la metà circa.
Facendo una divisione, si vede in quanti anni all'incirca si ammortizza l'impianto.
Non è un conteggio al centesimo, ma io la vedo così.
Sarà opinione personale, ma non troppo, credo.

beh....è una cifra ma non risolutiva e mi sembra molto bassa, hai mai provato a contabilizzare i litri di acqua calda che cosumi? Circa dai 60 ai 100 procapite ogni giorno

Ma soprattutto dove abiti? E di che tipo di impianti stai parlando? Collettori piani o sottovuoto? Impianto a circolazione forzata o naturale? Con la cifra che hai detto sopra sei già oltre la media delle installazioni tipo.

Cosiderando che puoi tranquillamente stare fra i 2500 e i 3000 euro, che appunto come dici diventano la metà grazie alle detrazioni....il veloce calcolo che hai fatto subisce un ribaltone.

Sai sarei curioso di dare un'occhiata alle tuè bollette heeheheh ho amici che arrivano anche a 3000 euro l'anno per tutto il gas consumato!

doucable ha scritto:beh....è una cifra ma non risolutiva e mi sembra molto bassa, hai mai provato a contabilizzare i litri di acqua calda che cosumi? Circa dai 60 ai 100 procapite ogni giorno

Ma soprattutto dove abiti? E di che tipo di impianti stai parlando? Collettori piani o sottovuoto? Impianto a circolazione forzata o naturale? Con la cifra che hai detto sopra sei già oltre la media delle installazioni tipo.

Cosiderando che puoi tranquillamente stare fra i 2500 e i 3000 euro, che appunto come dici diventano la metà grazie alle detrazioni....il veloce calcolo che hai fatto subisce un ribaltone.

Sai sarei curioso di dare un'occhiata alle tuè bollette heeheheh ho amici che arrivano anche a 3000 euro l'anno per tutto il gas consumato!

3000 euro ???
A casa mia, attualmente ho una vecchia caldaia a terra che fa solo riscaldmento e consuma da matti, la bolletta più alta che mi ricordi è stata 1100 euro.
Per l'acqua calda ho uno scaldabagno a gas (anzi,avevo. E' diventato elettrico inizio giugno dello scorso anno).
Stasera mi accerto ulteriormente della bolletta nel periodo primavera-estate quando l'altra è spenta.
Il mio collega spende 700 euro al max, con una murale da 24 kw e con inverni freddi.
Sto sulla costa adriatica, in collina.
Gli inverni non sono lunghi e rigidi, da montagna intendo.
Ma si fanno sentire. Soprattutto quando arriva l'aria fredda dai Balcani!

Cmq preventivi per il solare sotto i 3000/3500 euro (con pannelli della Sonnenkraft o Viessmann, accumulo, etc) non ne ho mai visti.

Per curiosità mi sono andato a rivedere la bolleta gas degli ultimi 2 mesi estivi: consumo 13 mc x 0,45 euro al mc = euro 5,85 , escluso quota fissa che cmq sarebbe sempre presente, mettiamoci pure l'iva salgo a 7,02 euro, per i sei mesi estivi sarebbero quindi circa 21 euro. Consideriamo che negli altri sei mesi il consumo sia maggiore, diciamo pure il triplo, e che il gas costi di più perchè in abbinamento con il consumo per il riscaldamento si entra in un altro scaglione, quindi diciamo (39 mc x 0,9 euro x 3) + 20% di iva = 126,36 euro, sono non più di 150 euro all'anno per acqua calda sanitaria + gas cucina però, arrotondiamo a 120 euro per la sola acqua calda (per scrupolo abbondando), quanto ci metto a ammortizzare un impianto con pannelli solari? Mi conviene?

Aggiungo un intervento solo per specificare una caratteristica burocratica legata all'installazione dei pannelli solari.

Alcuni comuni richiedevano, per l'installazione di un pannello solare, la presentazione di una Denuncia di Inizio Attività, che comportava un esborso ulteriore e un appesantimento burocratico per quanti volevano installare tale apparato. Tuttavia, leggendo bene il testo unico (dpr 380/01), all'art 123 dice che i pannelli solari sono da considerarsi un estensione dell'impianto esistente. Dunque l'installazione di un tale apparato ricade nelle opere di manutenzione ordinaria, che non necessitano di titolo abilitativo.

Alcune regioni hanno specificato che NON serve la Dia o per legge (come la toscana) oppure per circolare interna (come il lazio). Se doveste trovare dei comuni che vi fanno storie per non aver presentato la dia per il vostro pannello solare, citategli pure o la circolare della regione lazio (che interpreta semplicemente il TU) oppure direttamente gli articoli 6 e 123 del TU d.p.r. 380/01.

*modifico la frase seguente in data 14.10.2008 per la correzione di alcuni riferimenti normativi*
Per l'installazione in un condominio, purtroppo, è necessario il nulla osta dell'assemblea, se l'impianto deve essere posizionato sulla superficie comune. In base agli articoli 1120 e 1136 del c.c., è necessaria, almeno, solo la maggioranza dei millesimi, e non l'unanimità. è vero che questa norma tutela le proprietà comuni, ma comunque creano un ostacolo evidente all'installazione di impianti a impatto zero.

Spero di essere stato utile a qualcuno

Marcvsrvs ha scritto:Aggiungo un intervento solo per specificare una caratteristica burocratica legata all'installazione dei pannelli solari.

Alcuni comuni richiedevano, per l'installazione di un pannello solare, la presentazione di una Denuncia di Inizio Attività, che comportava un esborso ulteriore e un appesantimento burocratico per quanti volevano installare tale apparato. Tuttavia, leggendo bene il testo unico (dpr 380/01), all'art 123 dice che i pannelli solari sono da considerarsi un estensione dell'impianto esistente. Dunque l'installazione di un tale apparato ricade nelle opere di manutenzione ordinaria, che non necessitano di titolo abilitativo.

Alcune regioni hanno specificato che NON serve la Dia o per legge (come la toscana) oppure per circolare interna (come il lazio). Se doveste trovare dei comuni che vi fanno storie per non aver presentato la dia per il vostro pannello solare, citategli pure o la circolare della regione lazio (che interpreta semplicemente il TU) oppure direttamente gli articoli 6 e 123 del TU d.p.r. 380/01.

Inoltre, per l'installazione in un condominio, non è necessario il nulla osta dell'assemblea, in quanto tale operazione ricade nel diritto di utilizzazione della proprietà comune - bisogna solo avere cura di non intralciare l'accesso agli spazi comuni o non impedire ad altri condomini di poter realizzare anche loro impianti simili. Magari una comunicazione all'amministratore è doverosa.

Spero di essere stato utile a qualcuno

Utilissimo, ad esempio su quest'aspetto non ero andato a fondo perchè ho ancora la DIA in corso però è un ulteriore costo che si può risparmiare dalla cifra dell'installazione!

Qualcuno ha pannelli solari integrati con riscaldamento a pavimento?
Io ho una casa in costruzione di 160mq ed è prevista l'installazione di un boiler da 600 L.
Per curiosità volevo sapere quanto può incidere il risparmio sul costo di una bolletta.

Un calcolo molto preciso lo possono fare i distributori di pannelli solari che, rilevando i dati sensibili possono elaborarli con i loro software e darti una stima (molto precisa) di efficienza.

Ovvio più è conosciuta e famosa la Marca e maggior attendibile sarà il servizio....io ne ho contattati diversi e tranne alcune peculiarità tutti si sono attestati allo stesso livello.

Ovvio che scegliendo prodotti truchi o cinesi che costano di listino 1/3 degli altri non ci si può aspettare grandi cose.

Io ti posso dare una testimonianza del servizio Solahart che è spettacolare

doucable ha scritto:Un calcolo molto preciso lo possono fare i distributori di pannelli solari che, rilevando i dati sensibili possono elaborarli con i loro software e darti una stima (molto precisa) di efficienza.

Ovvio più è conosciuta e famosa la Marca e maggior attendibile sarà il servizio....io ne ho contattati diversi e tranne alcune peculiarità tutti si sono attestati allo stesso livello.

Ovvio che scegliendo prodotti truchi o cinesi che costano di listino 1/3 degli altri non ci si può aspettare grandi cose.

Io ti posso dare una testimonianza del servizio Solahart che è spettacolare

Grazie douclable. Ero completamente all'oscuro di programmi che facessero queste stime, credevo che non si riuscisse a farle visto gli innumerevoli fattori che entrano in gioco (isolamento casa e finestre, coefficiente di trasmissione del calore del pavimento, modello dell'impianto ecc ecc).
Tu hai citato una marca. Mi potresti consigliare due o tre marche qualitativamente buone e (se hai tempo) dire, a grandi linee, i pro e contro di una o l'altra?
Ti ringrazio moltissimo!

appunto, io facevo il caso dei solahart che producono esclusivamente acqua calda....non so se si è capito ma il software sono quelli degli uffici tecnici dei rivenditori, ovvio è che se una marca è seria e vende prodotti efficienti ha tutto l'interesse a fornire dati precisi e rassicurare il Cliente su un investimento che non ammortizza certo in 12 o 24 mesi

Puoi visitare una delle innumerevoli fiere che ci sono dappertutto, e nel frattempo lasciare una predisposizione sull'impianto

Ing 76 ha scritto:Anch'io, da quest'anno, ho i pannelli solari (quelli normali). Impianto pagato 3.000.00 euro e contributo di 700.00 euro che mi deve ancora arrivare. Sono felicissima della scelta e sono mesi che non pago più bollette gas!!!!!

Oddio, il mio sogno....
Ma se abito in un palazzo, quali sono le condizioni per farlo privatamente? sempre che ve ne siano.. voglio dire, tutto il condominio deve decidere l'installazione dei pannelli fotovoltaici?

lavispachiara ha scritto:

Ing 76 ha scritto:Anch'io, da quest'anno, ho i pannelli solari (quelli normali). Impianto pagato 3.000.00 euro e contributo di 700.00 euro che mi deve ancora arrivare. Sono felicissima della scelta e sono mesi che non pago più bollette gas!!!!!

Oddio, il mio sogno....
Ma se abito in un palazzo, quali sono le condizioni per farlo privatamente? sempre che ve ne siano.. voglio dire, tutto il condominio deve decidere l'installazione dei pannelli fotovoltaici?

Sempre distinguendo l'impianto fotovoltaico da quello solare termico, la normativa italiana è un po contorta ma abbastanza semplice. La conosco bene anche perchè sto anch'io installando un pannello solare termico in un condominio.

Dunque, finchè non impedisci ad altri di usufruire del lastrico solare condominiale, sei libera di installare tutte le apparecchiature di tuo gradimento sul tetto, invirtù del principio di sfruttamento e di proprietà della cosa comune. Finchè poi sono apparecchiature rimovibili, non devi nemmeno chiedere l'autorizzazione del condominio. Certo, una comunicazione falla sempre, non si sa mai. inoltre, non è richiesta alcuna pratica edilizia, perchè la lavorazione ricade in manuternzione ordinaria.

Considera, pero', che secondo me l'intera operazione ha senso se tu abiti all'ultimo o al penultimo piano del fabbricato: più abiti lontano dal tetto, più le dispersioni termiche dei tubi rendono meno conveniente tale apparato. Ma per questo bisognerebbe sentire un tecnico installatore.

Ciao!

Grazie Marcus! mi hai tolto qualche dubbio

Ing 76 ha scritto:Anch'io, da quest'anno, ho i pannelli solari (quelli normali). Impianto pagato 3.000.00 euro e contributo di 700.00 euro che mi deve ancora arrivare. Sono felicissima della scelta e sono mesi che non pago più bollette gas!!!!!

scusa ing76 ma per caso sono pannelli supersolar?

ma il contributo ti è poi arrivato?

perchè di recente sono stato a una fiera in provincia di cremona e c'era il loro stand dove pubblicizzavano questo fantomatico "contributo" della regione lombardia. C'è solo un piccolo problema: attualemten la regione lombardia non ergoa nessun contributo per il solare termico! il fondo che aveva prima è esaurito(ci sono circa 2 euro!!!).
e quindi mi sembrava una bufala. oh poi magari ti fanno uno sconto loro(magari gonfiando prima il prezzo)...però se cosi fosse non me lo presentare come contributo della regione lombardia!