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al404 ha scritto:sono un po' confuso, prima si diceva che una lampadina a led stà arrivando ad un rapporto tipo quello delle compatte a risparmio, ma non mi tornano i conti

se un faretto da 5w ne restituisce 40w = 8 volte tanto
ed una compatta da 15w corrisponde a 75w = 5 volte tanto

non mi tornano i conti, dipende dal consumo degli starter / trasformatori?

no è che su un faretto led vendono montate delle particolari lenti che aumentano il fascio di luce.
Su una compatta a risparmio questo non si può fare.

ma le lenti non credo riescano ad aumentare l'intensità luminosa
magari aumentano l'angolo

al404 ha scritto:ma le lenti non credo riescano ad aumentare l'intensità luminosa
magari aumentano l'angolo

entrambe le cose.
ai miei faretti se gli togli le lenti perdono un casino

al404 ha scritto:sono un po' confuso, prima si diceva che una lampadina a led stà arrivando ad un rapporto tipo quello delle compatte a risparmio, ma non mi tornano i conti

se un faretto da 5w ne restituisce 40w = 8 volte tanto
ed una compatta da 15w corrisponde a 75w = 5 volte tanto

non mi tornano i conti, dipende dal consumo degli starter / trasformatori?

il mercato è ora invaso da prodotti dalle efficienze più disparate: si va dai 10lm/W fino ai 100lm/W e oltre di prodotti molto avanzati. Questo perchè sul mercato sono presenti led di vecchia e di nuova generazione, di scarsa e di elevata qualità. Purtroppo, in questa fase, la comunicazione delle aziende è resa difficile da diversi fattori, e non si riesce a fare bene chiarezza.

La presenza o meno delle lenti che convogliano la luce può influire sui lux delle superfici illuminate: io preferisco sempre riferirmi ai lumen, che è l'unità di misura che descrive l'effettiva quantità di luce emessa da un corpo illuminante, e che può essere messa in relazione con i Watt assorbiti per capire la reale efficienza.

Buonasera a tutti voi,
sono in fase di ristrutturazione del mio bagno e, nella scelta dell’illuminazione mi sono “imbattuto” in questo interessante topic. Mi chiedevo se qualcuno di voi può consigliarmi se un illuminazione con faretti incassati a led fosse possibile. Ho provato ad incrementare la mia cultura riguardo l’illuminotecnica ma tra lumen, candele resa luminosa e curve di isolux mi sono perso.
http://img23.ImageShack/img23/8224/piantabagno.jpg

madmax ha scritto:Buonasera a tutti voi,
sono in fase di ristrutturazione del mio bagno e, nella scelta dell’illuminazione mi sono “imbattuto” in questo interessante topic. Mi chiedevo se qualcuno di voi può consigliarmi se un illuminazione con faretti incassati a led fosse possibile. Ho provato ad incrementare la mia cultura riguardo l’illuminotecnica ma tra lumen, candele resa luminosa e curve di isolux mi sono perso.
http://img23.ImageShack/img23/8224/piantabagno.jpg

ciao e benvenuto

il tuo bagno può tranquillamente accogliere un illuminazione a faretti LED incassati in un controsoffitto che avrai cura di far realizzare (serve un ribassamento, dal solaio, di almeno una decina di cm. Ad occhio e croce, sei faretti dotati di 3 LED da 3Watt ciascuno sono più che sufficienti. Con quattro staresti un po al limite ma forse possono andare ancora bene.

I consigli che ti posso dare sono questi:
- esigi dal venditore che i LED siano di una generazione "recente", e che quindi abbiano un efficienza luminosa pari o superiore a 30 lumen/watt (ti diranno che fanno una luce equivalente a quella dei faretti alogeni da 30W).
- scegli, se possibile, dei LED con una temperatura di colore non superiore ai 3200°K. I LED vengono spesso venduti con temperature di colore molto elevate (perchè hanno efficienze maggiori man mano che l'emissione va verso il "blu") che però sono inadatte all'impiego residenziale (pena l'effetto "obitorio" negli ambienti - anche se c'è da dire che in parte è una questione insindacabile di gusto personale).
- scegli la posizione delle lampade prima di cominciare a realizzare il controsoffitto, in modo tale che non si rischia che una parte della struttura capiti proprio dove deve essere fatto il buco del faretto.

I LED si trovano ormai in tutti i negozi di lampade per arredo e negozi di lampade più tecnici (giusto ieri sono capitato in un negozio qui a Roma di lampadari d'arredo e avevano anche molta scelta di faretti di questo tipo). Costano circa una cinquantina di euro a faretto, più l'eventuale driver se prendi quelli a basso voltaggio. Qualcosa si trova ovviamente anche su internet.

Marcvsrvs ha scritto:Ad occhio e croce, sei faretti dotati di 3 LED da 3Watt ciascuno sono più che sufficienti. Con quattro staresti un po al limite ma forse possono andare ancora bene.

non è un pò poco??
io ne metterei un pò di più, e poi opterei x i led ALMENO da 5W...

magomir200 ha scritto:

Marcvsrvs ha scritto:Ad occhio e croce, sei faretti dotati di 3 LED da 3Watt ciascuno sono più che sufficienti. Con quattro staresti un po al limite ma forse possono andare ancora bene.

non è un pò poco??
io ne metterei un pò di più, e poi opterei x i led ALMENO da 5W...

è un bagno di 4mq. 6 faretti equivalenti 30W sono più che sufficienti. Se poi consideriamo che ci sarà anche la classica luce sullo specchio allora siamo proprio a posto

Buongiorno Marcvsrvs,
ho avuto opportunità di risponderti solo adesso.
Nella tua risposta ci sono proprio le informazioni che cerco, grazie.
La minima altezza da terra disponibile è di 245 cm, a causa di un aspiratore sulla parete che in seguito sarà posizionato sul controsoffitto. Pertanto si avvicina ancora di più la distanza con il pavimento.
Non rientrano nei miei gusti le luci "fredde": quindi non superiore ai 3200°K.

Per quanto riguarda la posizione: due faretti sopra il piatto doccia (largo 70cm) quindi opterei per quelli a basso voltaggio
il restante come :
http://img13.ImageShack/my.php?image=faretti.jpg
che ne pensi?

Per quanto riguarda l'angolo di illuminazione cosa mi consigli?

Non so se a questa mi puoi consigliare: penso di andare in un noto negozio per elettricisti di viale trastevere.
ciao e grazie per il tuo valido aiuto

madmax ha scritto: Per quanto riguarda la posizione: due faretti sopra il piatto doccia (largo 70cm) quindi opterei per quelli a basso voltaggio
il restante come :
http://img13.ImageShack/my.php?image=faretti.jpg
che ne pensi?

Per quanto riguarda l'angolo di illuminazione cosa mi consigli?

la disposizione va bene.

se ti riferisci all'angolo che indica quanto il fascio luminoso è concentrato o meno, ti consiglio di prendere faretti a fascio largo, diciamo sicuramente superiore ai 30°, ma non più di una cinquantina. Non usare faretti a fascio stretto.

ciao end76

oggi come oggi, comprando un faretto con attacco GU10 (quindi con corrente diretta a 220v) hai un prodotto che ti consente di scegliere tra lampade alogene/dicroiche, a basso consumo "classiche" e LED (anche se, in verità, i LED con almeno tre lampadine sono abbastanza rari da trovare in versione "lampadina", mentre se ne trovano da 1 lampadina - il che lascerebbe presupporre che presto si diffonderanno in commercio anche quelle da tre...).

Il tuo dubbio circa il futuro è più che legittimo: direi basilare. Certamente tra qualche anno l'efficienza dei LED sarà maggiore dell'attuale - quindi presumibilmente sostituiremo i nostri LED montati oggi molto prima del loro esaurimento. Però adesso sono "acquistabili", nel senso che tutto considerato il loro acquisto è conveniente rispetto alle altre tipologie di lampade impiegate. Così non era anche fino ad un annetto fa, quindi questo fa presupporre che nel breve periodo ne vedremo delle belle...?

Ricapitolando, FORSE (non posso darti certezze sul futuro...), comprando faretti con attacco GU10 e montandoci magari intanto lampade "tradizionali" fai un investimento sul futuro. Considera comunque che anche se un domani arriveranno modelli di lampade LED molto più efficienti ma che richiedono la sostituzione del faretto, non è una tragedia, perchè la struttura stessa del faretto incide poco - in termini di prezzo - rispetto al costo della tecnologia per l'illuminazione.

Ultima domanda, più che altro una conferma, più si allarga il fascio di luce con i led 60° o 120° la luminisità diminuisce rispetto un 30° ?

qui entriamo un po più nel tecnico, e siamo costretti ad usare i termini tecnici. Per quanto riguarda i LUX (ovvero la quantità di luce che investe una superficie - un tavolo, il pavimento, ecc), questi sono molto dipendenti dal tipo di fascio della lampada, perchè lampade a fascio stretto produrranno un alto livello di LUX nelle superfici verso le quali sono indirizzate, ma minori livelli nelle altre superfici limitrofe, dove la luce arriverà solo "di riflesso" dalle superfici principalmente investite. Per contro, una lampada a fascio largo diffonderà la luce in maniera più casuale, riducendo di molto i "picchi" di LUX, ma aumentando "l'omogeneità" della luminosità generale.

Quindi qui siamo entrati nella sfera del gusto personale o del corretto uso degli apparecchi: vi saranno situazioni in cui sarà più "carino" usare lampade a fascio stretto (illuminazione semi-spot, tipo illuminazione dei quadri in un corridoio con nessun altra fonte luminosa), mentre altre in cui sarà meglio usare lampade a fascio largo. Ci si può porre di meno il problema se i faretti sono un sistema di illuminazione secondaria, ovvero se esiste un illuminazione centrale a cui i faretti fanno solo da contorno: in questo caso sono più indicati i faretti intorno ai 40-50° di fascio.

Sui tuoi faretti GU10, intanto che la tecnologia si sviluppa, puoi montare delle lampadine a basso consumo fluorescenti compatte, giusto per avere nel frattempo un sistema comunque a basso consumo.

il buon end76 mi ha ricordato che esiste un sito internet che fu per anni il riferimento di noi tecnici riguardo al LED. Interessante la sezione con le lampade commerciali:

http://www.dotlight.de/en/Illuminants/L ... ab62a20ca5

da buon sito serio quale è, per ogni prodotto è indicata l'emissione totale in lumen e l'angolo di diffusione luminosa.

simpatico il bulbo LED E27 identico alle lampadine a filamento

http://www.dotlight.de/products/en/Illu ... white.html

costa 33 euri ma dura 50 volte più di un bulbo tradizionale.

Di recente ho anche trovato questa società svizzera http://www.mabro-sa.ch/ che produce anch'essa interessanti lampadine per sostituire le nostre "tradizionali".