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Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 17/09/13 9:06
da Italo B
Con i LED di oggi però è strano che non riescano ad inalzare un po' l'efficienza...
Ciao mes.
Finché la tecnologia led sarà costituita da un chip blu filtrato da fosfori gialli avremo sempre una minore efficienza su una temperatura di colore inferiore con CRI elevato a causa del maggiore spessore dei fosfori gialli... il giallo è complementare al blu così tendono ad annullarsi a vicenda riducendo molto l'intensità globale.
Le alternative tentate finora sono 2:

La prima, già realizzata con successo da alcuni produttori, è quella di comprendere nel chip alcuni led rossi per compensare la carenza di questa emissione senza coprire molto i led blu con fosfori gialli (vedi Epistar, Ledon...) portando così il CRI attorno a 90 senza sacrificare l'efficienza, come descritto nel mio primo post del 2009 http://www.arredamento.it/forum/viewtop ... 12&t=67860

La seconda è un'opzione più radicale tentata da Verbatim che parte da un led chip di colore diverso dal blu (Viola) ricoperto con fosfori di diversi colori chiamata "Violet Chip Technology", ampiamente pubblicizzato nel 2010, ma solo quest'anno compare un primo prodotto (faretto) che però non possiede né efficienza (24Lm/W) né CRI (85) eccezionali. http://www.verbatim-europe.co.uk/en_1/vxrgb.html (click su "Press Release" e selezionare linguaggio italiano).
Immagine

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 18/09/13 7:59
da mes
Sì la tecnologia della Verbatim l'avevo vista già da diversi anni ma in effetti non ha avuto grossi sviluppi.
No dicevo per l'efficienza perchè comunque per esempio le lampadine Linea Light hanno efficienza intorno al 90 lm/W con CRI di circa 90 ed R9 elevatissimo rispetto ai concorrenti.
Oppure quella a "filamento" ha efficienza vicina ai 110 lm/W. Il discorso dei fosfori è vero ma probabilmente se partissero da un chip più efficiente l'efficienza totale sarebbe più alta nonostante i fosfori.

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 18/09/13 8:59
da Italo B
Il discorso dei fosfori è vero ma probabilmente se partissero da un chip più efficiente l'efficienza totale sarebbe più alta nonostante i fosfori.
L'efficienza del led blu, esclusivamente sulla sua banda cromatica, è superiore a 200Lm/W... più si abbassa la temperatura di colore richiesta (con fosfori gialli più consistenti) più cala l'efficienza, ma resta sempre uno spettro di emissione non perfettamente continuo (basso CRI).
Secondo me la ricerca dovrebbe puntare su soluzioni più radicali invece di insistere sulla stessa opzione... per esempio il sistema con led RGB potrebbe essere completato nella gamma cromatica con un cluster RGBCMY (Rosso, Verde, Blu, Ciano, Magenta, Giallo) in cui nessuna giunzione è coperta con fosfori e calibrando ogni colore si otterrebbe forse uno spettro perfettamente continuo con la massima efficienza e tecnologicamente più semplice.

Una soluzione più immediata e senza problemi tecnologici sarebbe quella di sottoalimentare i chip poiché l'efficienza è inversamente proporzionale alla corrente impiegata (potenza dissipata)... faccio un tipico esempio su un chip di media potenza della CREE:

Corrente-------350 mA ---------700 mA---------1250 mA
Tensione-------11,3 V-----------11,7 V----------12,2 V
Efficienza------125 lm/W--------110 lm/W------95 lm/W
Intensità-------495 lm-----------905 lm---------1448 lm

Da cui agli estremi si ricava una potenza dissipata:
minima-------- 3,95W------------------massima 15,25W

Invece di usare un solo chip "tirato per il collo" si potrebbero usare 4 chip dello stesso tipo alla minima corrente ricavandoci 1980Lm. (495x4) e dissipando circa la stessa potenza (3,95x4=15,8W), però con efficienza mantenuta al massimo livello (125Lm/W), tra l'altro i chip meno stressati termicamente durerebbero almeno il doppio... perché non lo fanno? Perché i led chip attuali, dotati di substrato di zaffiro sintetico, costano... ma c'è la remota possibilità di utilizzare il silicio (vetro) come substrato, quando questo diventerà possibile le lampade led costeranno probabilmente meno delle CFL.

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 18/09/13 20:14
da mes
Questo è vero, infatti l'efficienza del led bianco sta crescendo ancora (Nichia, ma non solo, propone dei led in mass production a 170 lm/W) ma la soluzione per ottenere quell'efficienza è stata quella di sottoalimentarli. Per esempio un LED da 500 mW tirato a meno di 200 mW è ovvio che è più efficiente se paragonato al fratello obsoleto da 300 mW. Da qui il problema dei costi anche se il trand dovrebbe essere di un calo del 50% all'anno da qui fino al 2020.
Le aziende più serie stanno già sottoalimentando il LED cercando di trovare il giusto compromesso efficienza/durata/prezzo... Si sta evolvendo anche la tecnologia dei fosfori, per il futuro si parla dei punti quantici... Insomma confido nella ricerca...

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 19/09/13 9:10
da Italo B
Insomma confido nella ricerca...
Ovviamente anch'io... non potrei fare altro! 8)

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 25/09/13 11:51
da deepdark
Ho trovato (in un negozio online tedesco) la "Osram Star Birne Classic A60 10W E27, warmwhite" a 12€ (mancano le spese di spedizione):

Max dissipation loss 10 W
Manufacturer item number 4008321993076
Manufacturer Osram
Color temperature 2700 K
color reproduction 80 Ra
Life cycle 15000 h
Datasheet
Voltage 230 V
light efficiency 81 lm/W
luminous flux 810 lm
These information may contain maximum values.

Sono veritieri questi dati?

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 25/09/13 17:45
da mes
Ciao, puoi girarci il link?
Grazie

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 25/09/13 18:09
da deepdark
Il sito è leds.de, la lampada è questa:
http://www.leds.de/en/LED-lamps-and-lum ... white.html
anche se, ora che cerco meglio, la lg neppure scherza e costa pure meno:
http://www.leds.de/en/LED-lamps-and-lum ... 73c8c51840
inoltre, questo prodotto (attacco g4), dichiara 30.000 ore e 102l/w:
http://www.leds.de/en/LED-lamps-and-lum ... white.html
non è esagerato? Oppure sono led "downvoltati" e per questo aumenta l'efficienza?

Mes, aspetto la tua opinione :D

P.s. ma sono pure dimmerabili?

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 25/09/13 21:41
da Italo B
Ciao deepdark
Forse sono prodotti in esaurimento e in offerta: la Osram deve scaldare parecchio per avere una durata prevista di sole 15Kore!
La LG sembra migliore come qualità di luce (Ra 83) rende meno della Osram ma dura di più.
Entrambe sono dimmerabili.
Anche l'ultima in G4 sembra avere buone caratteristiche.
non è esagerato?
I led più recenti hanno efficienza più elevata che, se la luce non viene schermata dal diffusore bianco del bulbo, viene integralmente conservata... in più, le versioni a 12V non hanno il consumo supplementare dovuto ad un driver switching che abbassa ulteriormente il rendimento globale.
A quei prezzi puoi comunque permetterti l'acquisto di qualche campione per verificarne le prestazioni. :wink:

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 25/09/13 23:38
da mes
Per la G4 concordo con Italo, non è difficile ottenere quell'efficienza con quel tipo di LED. Ho di recente testato dei led da 170 lm/W, quindi non è un valore esagerato per un circuito di quel tipo. Devi considerare poi l'efficienza del trasformatore che andrai a utilizzare, così per esperienza sono intorno all'85% quindi il tuo sistema sarà da 87 lm/W.
Poi una lampadina così difficilmente la terrai così nuda, quindi a meno che non ci metti un diffusore trasparente ma qualcosa si perde; con un opalino puoi perdere facilmente anche dal 20 al 30%, quindi andiamo a 65 lm/W.
Insomma non la trovo eccezionale come proposta...
Per la LG trovo che sia di vecchia concezione con un emissione parziale della luce e con efficienza e CRI modesti. Con tutto quell'alluminio poi deve avere un peso non indifferente quindi magari non è adatta a tutte le applicazioni (mi viene in mente la Twiggy di Foscarini, se ci metti 3 di quelle probabilmente dopo qualche giorno ti trovi il paralume a terra), l'alternativa a tutto quell'alluminio è un led più efficiente. Il prezzo è stracciatoo sì ma credo che gli costi di più tenersele o rottamarle... :)
La osram, così avendo poche informazioni mi sembra che abbia un buon rapporto qualità/prezzo. Certo non stiamo parlando di una lampadina con CRI elevato, efficienza particolarmente elevata... ma costa anche poco, siamo secondo me sul livello della Philips che ha un modello simile...

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 26/09/13 8:07
da deepdark
Grazie per le spiegazioni, pensavo fossero prodotti più nuovi :mrgreen:
Volevo cambiare le lampadine che uso più spesso (dove ho messo delle cfl ma che non durano una mazza) con queste, vuol dire che aspetterò un altro anno ancora, anche se con la samsung mi trovo bene.

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 26/09/13 19:14
da mes
Prova a vedere le caratteristiche di questa:
http://www.mesretail.com/it/lampadine-r ... ament.html
C'è anche qualche mia recensione tecnica nelle pagine precedenti.
Ciao

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 02/10/13 15:36
da deepdark
Costicchia :shock:
Volendo prendere una E27 con il più alto valore di lumen e senza svenarmi, cosa mi consigliate? Conviene una led o una cfl? Mi serve per illuminare il giardino.

Re: Illuminazione giardino.

Inviato: 03/10/13 9:44
da Italo B
Conviene una led o una cfl?
Per esterni si può usare anche una versione led con qualità di luce inferiore ma comunque la CFL resta economicamente la più conveniente, tutto dipende dal tipo di illuminazione che desideri sullo specifico giardino e dalla sua estensione che potrebbe comportare l'uso di più punti luce o di un unico potente faro posizionato ad opportuna altezza.

Ho visto spesso una distribuzione a fungo che però viene realizzata con globi luminosi... questa configurazione risulta controproducente perché la luce colpisce direttamente anche l'occhio riducendone così la pupilla per abbagliamento, basterebbe schermare i globi con un "cappello cinese" per illuminare solo il terreno aumentandone così l'efficacia.

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 03/10/13 11:09
da deepdark
Italo, a questo punto mi consigli di usare le G24 per un risparmio economico? Ho visto sul tubo che riciclare il ballast delle E27 è abbastanza semplice. O consigli cmq di comprarne uno a parte?