Pagina 13 di 22

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 09/12/13 20:08
da mes
stiamo rifacendo solo la cucina, per cui trattandosi di un solo ambiente ben specifico, forse anche la temperatura colore intermedia ci può stare
Sì ci può stare, piuttosto ti do qualche altro parametro da verificare:
- CRI (la resa cromatica), come hai visto dai post precedenti più alta è e migliore sarà l'effetto. Comunque da non scendere assolutamente sotto Ra=80/85.
- Se poi ti dicono anche a quanto ammonta R9 sarebbe meglio (dovrebbe essere almeno positivo, circa 20, per avere una resa decente).
- Efficienza del faretto/lampada/lampadario, qui non ti darei un parametro preciso perchè dipende da diversi fattori. Al max quando hai scelto puoi scriverci così lo analizziamo.
anche se nella sala adiacente abbiamo classiche alogene (che saranno attorno ai 3000 K).
Sì confermo, l'alogena è attorno ai 2700/2800K o giù di li...
Si guadagna un 10% in efficienza luminosa, a parità di potenza installata.
Qui dipende. Produrre i led è un po' come "produrre il pane", nel senso che non viene fuori mai perfettamente uguale, ci sono una miriade di selezioni di colore, Vf, flussi, ecc. Questo non dipende dal produttore di lampade quindi l'efficienza è un parametro variabile.
Comunque un po' più efficienti lo sono sicuramente.

Ciao

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 10/12/13 9:51
da schulz63
grazie ancora Mes, veramente utilissime le tue indicazioni!
farò sapere come è andata a finire

ciao
Cesare

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 10/12/13 15:24
da Italo B
mes ha scritto:Per darti un'idea della differenza ho una foto fatta per un cliente: 3000/4000/5000K
Immagine
Vorrei solo far notare che la gamma di sensibilità cromatica in fotografia è più ampia di quella visiva, specialmente sulle frequenze più elevate (blu-violetto), per cui l'aspetto cromatico visivo delle varie temperature di colore potrebbe essere leggermente diverso da quello rappresentato in fotografia.
Comprendendo inoltre nell'inquadratura una quarta sorgente di pari potenza equivalente, di tipo alogeno, si noterebbe una tonalità rossastra che non appare in nessuna di quelle a led.

A sinistra faretto led di qualità 3000°K-GU10 (Ledecco 6W, ora fuori produzione), a destra alogeno economico 50W 230V... spot 35° su soffitto bianco... riferimento visuale bilanciamento cromatico: colore colonna laterale.
La personale percezione delle intensità e dei colori corrisponde perfettamente con quella rappresentata in fotografia.
Immagine

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 10/12/13 18:06
da nicola82
guarda, la mia ragazza ha voluto vedere i faretti che dovevo acquistare nelle due versioni e siccome nessun rivenditore li aveva (solo su ordinazione) siamo andati direttamente in azienda (che per fortuna non è troppo distante)...
all'inizio ha visto il led 3000°K e 4000°K e non le sembrava affatto male il 3000°K...
poi ha voluto farsi accendere a fianco l'alogeno (e siamo sui 2700°K) e niente, non ne ha più voluto sapere del LED...non gliene importava niente del risparmio energetico, meno calore generato, non sporca i muri, etc. etc. etc....
lei voleva quella luce calda che solo l'alogena fa...
poi per carità io stavo valutando l'acquisto di lampadine a LED a 2700°K, ma non so neanche se mi conviene rischiare i 140 euro di lampadine che poi magari sono comunque meno calde...mah...è comunque soggettivo

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 10/12/13 23:42
da mes
Diciamo che quella foto rende un po' l'idea di come sono i colori. Caldo - neutro - freddo... Poi se uno ha possibilità certo può vederla dal vivo. È sempre meglio.

Riguardo alla discussione led/alogena: io ho lampade led con caratteristiche "normali" (CRI85)... Fanno una bella luce. Forse non sono nostalgico, ma non ci vedo una grossa perdita di qualità. Certo dipende dal led....

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 11/12/13 8:45
da Italo B
...lei voleva quella luce calda che solo l'alogena fa...
Ci sono anche led che fanno una luce indistinguibile da quella alogena ma costano ancora troppo e bisogna cercarli, comunque tra 10 anni anche le alogene saranno state abolite per cui non ci sarà più possibilità di scelta quindi accontentala per l'ultima volta. :wink:

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 16/12/13 1:22
da Garluk
Ciao, ritorno a postare su questo 3D perché questa volta ho bisogno di 2 consigli...si 2! Una volta che mi allargo lo faccio bene!! :mrgreen:

Ho bisogno di qualche consiglio sull'acquisto di alcune lampadine.

1° consiglio.
Ho comprato una lampada da tavolo con attacco E27. Visto che la lampada la tengo accesa per diverso tempo vorrei montare al posto dell'alogena da 100W una lampada a LED con attacco E27.
Cerco una lampada a LED ad alta efficienza, con temperatura di colore di 3000°K (che è il bianco che gradisco) e non ho particolari preferenze su CRI e R9. Diciamo un CRI di almeno 80.
Visto che la userò anche per leggere non dovrebbe darmi molto fastidio.
La lampada non la userà a distanza ravvicinata per questo la cerco potente e efficiente......
Conisgli? Store online dove comprarla?

2° consiglio
Ho un lampadario classico in cristallo. Un lampadario con molti anni di vita ma sempre bellissimo.
Usa 10 lampadine con attacco E14 (mi sembra si chiami così il cd. attacco piccolo).
Vorrei sostituire le classiche lampadine a incandescenza con delle lampade LED perché quando lo accendo son oltre 300W di energia...
Anche qui cerco delle lampade efficienti (la stanza da illuminare è grande), con temperatura di colore di 3000°K, un buon CRI e un'estetica decente visto che sono a vista.
Conisgli? Store online dove comprarla?

Sbizzarritevi e non deludetemi!

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 16/12/13 13:59
da mes
Per la E27 ti proporrei 2 possibilità:
1. Lampadina con discreta efficienza/luminosità (Ra>80, R9 positivo, insomma tutto quello di cui è pieno il mercato attualmente...) e ottimo prezzo
Immagine
2. Lampadina ad alta efficienza/qualità luminosa e purtroppo anche prezzo (se vuoi qualcosa di più esclusivo)
Immagine

Per la E14 essendo a vista proporrei direttamente questo modello:
Immagine
Ciao

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 16/12/13 14:19
da Garluk
Intanto grazie.

Nomi, produttori e eventuale link per guardare caratteristiche e prezzi?

Grazie

Altri consigli?

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 17/12/13 13:40
da mes
Ciao, le caratteristiche e tutte le altre info le trovi a questo link:
http://www.mesretail.com/it/17-lampadine-ricambi

Altre recensioni più dettagliate le ho postate in questa discussione, qualche pagina più indietro, dove hai anche dei confronti fra i maggiori produttori di lampadine...

Le altre sono i marchi noti: osram, philips, ledon, ge, ecc.

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 17/12/13 23:31
da Garluk
Mes quelle a filamento ci sono solo di quella potenza?
La E27 non a filamento non la trovo....

Led a filamento.

Inviato: 18/12/13 0:15
da Italo B
Ciao mes... avrei da chiederti un chiarimento: ho fatto una ricerca sulla tecnologia "led a filamento" che non mi ha dato risultati, visto che si parla di 850°C vorrei capire come può essere strutturata la giunzione led-substrato o come si possa parlare di led quando un simile semiconduttore non potrebbe sopportare tale temperatura.
Inoltre un filamento a 850°C può dissipare solo per calore l'intera potenza dichiarata per cui non vedo margini sufficienti per l'emissione luminosa. :roll:

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 18/12/13 1:35
da mes
Ciao mes... avrei da chiederti un chiarimento: ho fatto una ricerca sulla tecnologia "led a filamento" che non mi ha dato risultati, visto che si parla di 850°C vorrei capire come può essere strutturata la giunzione led-substrato o come si possa parlare di led quando un simile semiconduttore non potrebbe sopportare tale temperatura.
Inoltre un filamento a 850°C può dissipare solo per calore l'intera potenza dichiarata per cui non vedo margini sufficienti per l'emissione luminosa.
Ciao Italo,
in realtà quel filamento non raggiunge gli 800°C (onestamente non so che temperatura raggiunga, ma credo quella di un led normale). Quella è una semplice barretta a LED che esteticamente simula il filamento di tungsteno e per la conformazione che ha riesce a raggiungere un'alta efficienza avendo poche perdite nel package. La resa cromatica elevata è data dai fosfori utilizzati.
Vi è quindi un piccolo circuito elettronico (all'interno dell'attacco E27) che trasforma la corrente per il led.
Il processo produttivo è simile a quello delle lampadine con filamento in tungsteno: all'interno del bulbo viene creato il vuoto e poi viene iniettata una miscela di gas (approvata Rhos) che porta il calore dal led verso il bulbo. Non vi è una grossa dissipazione, ma anche la potenza in gioco non è enorme a mio avviso.
Mes quelle a filamento ci sono solo di quella potenza?
La E27 non a filamento non la trovo....
Quella a filamento ha solo quella potenza ma rispetto alle lampadine in commercio puoi paragonarla a un 8/9W...
Quella economica si trova in questo link:
http://www.mesretail.com/it/super-promo ... d-E27.html

Ciao

Re: Led a filamento.

Inviato: 18/12/13 10:47
da Italo B
Ciao mes.
Diffido sempre di ciò che non mi è chiaro o di chi nasconde qualcosa sulla propria produzione... c'è una doppia affermazione che conferma i miei sospetti e che ne impedirebbe l'uso in ascensori e luoghi sensibili alle norme anti incendio.
Filo incandescente 850°
Superficie infiammabile Si"
Se il filamento fosse costituito da una serie di led smd ricoperta con fosfori non potrebbe raggiungere quella temperatura perché oltre 100°C i led chip avrebbero vita assai breve (e anche i fosfori) per cui mi sorge il dubbio che non si tratti di led ma di una tecnologia che il produttore non vuole pubblicizzare perché forse non è stata brevettata o per altri motivi che mi sfuggono.

Alcune incongruenze: nel tuo sito questi bulbi sono dichiarati con temperatura di colore di 3000°K e classe energetica A+ mentre sul pdf Linea Light sono a 2700°K, ce A++.

Re: Led bianchi: raggiunti 110Lm/W a 3000°K.

Inviato: 18/12/13 14:20
da mes
Ciao,
io tendo a mettere più informazioni possibili ma alla fine forse rischio di creare confusione.
Allora il riferimento al filo incandescente di 850°si riferisce al superamento del test glow wire di 850°, cioè le parti più delicate (es. plastiche) vengono sottoposte a questa temperatura per un certo lasso di tempo e per superare questo test non devono prendere fuoco. Se nel sito c'è questo riferimento allora vuol dire che il prodotto ha superato il test. Questa condizione era obbligatoria per il mercato francese fino a pochi mesi fa, ora non lo è più ma rappresenta comunque una garanzia maggiore.
In ogni caso dove non è indicato niente, per essere omologati i prodotti devono superare almeno il test a 650°C. Questo vale anche per chi non dichiara niente. Sono specifiche definite dalla norma per la sicurezza degli apparecchi.

Per quanto riguarda le discordanze fra i dati da me inseriti e i pdf di linea light mi informerò meglio, e ti farò sapere. In questo caso quindi resta il dubbio riguardo alla parte prestazionale e non di sicurezza. Appena guardo i pdf linea light ti rispondo...