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Test passato , finalmente ho sostituito le philips 53w Eco, considerando che erano 2 sospensione totale 106w rimpiazzati da 16.
Avevo provato varie soluzioni prima, tutte bocciate, finalmente ho trovato un valido sostituto, luce a 360 gradi , che era un po il lato negativo di tutte le altre led, e buona luce

.... finalmente ho trovato un valido sostituto...

Marchio LYVIA o WIVA ?

Wiva

Ciao a tutti, mi intrufolo in questa splendida discussione leddistica per chiedere una gentile dritta: dove potrei acquistare una striscia led da usare come luce sopra-specchio in bagno? Deve entrare in una barra lunga 1,2 m. Dall'elettricista che seguì la ristrutturazione dell'ambiente ne acquistammo una ma è stata una grande delusione: dopo solo un anno e mezzo la luce si è affievolita al punto che accesa o spenta non fa differenza e diversi led non si accendono più...
Quindi cerchiamo una striscia che illumini a dovere e possibilmente di luce piuttosto calda, perché l'effetto sul viso della luce fredda, tipo al mattino appena svegli, è agghiacciante!

... e possibilmente di luce piuttosto calda, perché l'effetto sul viso della luce fredda, tipo al mattino appena svegli, è agghiacciante!

Qualche anno fa quando ho voluto provare un paio di lampadine led (comprate "alla cieca" a Leroy Merlin) montate sulla specchiera del bagno, ho visto allo specchio una faccia che somigliava a quella del mio avatar.
Sapevo già che non è la temperatura di colore che ci fa vedere in modo "strano" ma la mancanza di alcuni colori nella luce che ci illumina: la luce del giorno, che è di tonalità già molto fredda (6500°K) nelle nostre stanze, può essere di oltre 10.000°K all'esterno con cielo sereno ma non mi pare che siano sgradevoli o innaturali i colori che vediamo passeggiando... questo perché la luce solare può produrre l'arcobaleno, che mostra tutti i colori compresi nella sua luce mentre, chi più chi meno, i led non hanno un'emissione cromaticamente livellata (2° immagine). Anche se il CRI/Ra (Color Rendering Index) è un parametro nell'illuminazione led che non ci garantisce totalmente uno spettro cromatico completo, è per ora l'unico dato che può darci un certo orientamento sulla qualità della luce sia "calda" che "fredda", per cui è indispensabile conoscere le specifiche dettagliate per poter selezionare prodotti con valore di CRI/Ra >80 (85-90)... diffidare di prodotti con CRI sconosciuto!
Purtroppo questa qualità, attualmente più difficile da ottenere nella tecnologia led, si paga, per cui.... o si spende un po' di più adesso, o si aspetta che la tecnologia migliori con un prodotto di costo inferiore.

In questo sito tedesco (selezionare bandierina per lingua inglese) ci sono strisce led di diversa lunghezza e potenza prodotte da Nichia, garantite 5 anni e con CRI = 85 sia in luce calda (2700°K) che neutra (4000-4500°K) http://www.leds.de/LED-Leisten-Module/F ... D-Leisten/
Questo sembra il modello più economico da 50cm tra quelli di qualità, una coppia di questi (1metro) possono fornire quasi 1000 Lm che credo sia un'intensità adatta alla destinazione http://www.leds.de/en/LED-strips-module ... white.html

Eventualmente non scegliere l'alimentatore consigliato (di costo maggiore no. 95057) ma quello con minore corrente/minore costo (95088) che può ugualmente alimentare 2 di queste strisce a 24V 250mA. http://www.leds.de/en/Accessories/Acces ... -IP67.html

Puoi anche provare a cercare su siti italiani le stesse cose ma dubito che possano costare meno.

Gentilissimo e esaurientissimo, grazie mille davvero.
Vado subito a studiare, nessun problema ad ordinare dalla germania, anzi.

Solo dal 2004 si è scoperta la possibilità di ridurre la grafite ad uno strato monoatomico (grafene) che si è rivelato avere proprietà impensabili ed adatte ad un vastissimo numero di applicazioni di cui anche l'italiana ENEA si occupa nell'ambito di una attuale ed intensa ricerca mondiale che ha già permesso una prima produzione commerciale della sostanza.
Per dare un'idea dello spessore del foglio (pari a quello di un atomo di grafite) basti pensare che occorrono 3 milioni di fogli per ottenere lo spessore di 1mm. La struttura, in singolo foglio monoatomico è:

- leggera (più del titanio)
- resistente a circa 1000°C
- resistente agli acidi
- durezza e conducibilità termica maggiore rispetto al diamante
- bassa resistenza elettrica (conduce 250 volte più del silicio e probabilmente permetterà processori 10 volte più veloci e più compatti)
- pressoché trasparente
- flessibile ed elastico come la gomma (fino al 120% della sua dimensione)
- permeabile all'acqua ma non al sale e ai gas, nemmeno l'atomo più piccolo (elio) può attraversarlo
- 200 volte più resistente dell'acciaio: è stato calcolato che un foglio monoatomico da 1mq. può sostenere un gatto da 4Kg mentre il peso del foglio è pari ad un baffo del gatto.
- più resistente del Kevlar
- elemento "povero" (economico) di abbondante reperibilità in natura

Perché vi sto raccontando questo?
Perché in data odierna è stata annunciata la realizzazione del primo led al grafene che, date le premesse, sconvolgerà molto probabilmente il mercato dell'illuminazione e dei display/TV nel prossimo futuro, ma questo straordinario elemento servirà anche per farci viaggiare su auto elettriche per 1000 Km con 8 minuti di ricarica su batterie che ingombrano e pesano molto meno di quelle attuali al litio.
http://www.graphene-info.com/uk-scienti ... -prototype Sito d'aggiornamento quotidiano sul grafene: http://www.graphene-info.com/

Soddisfatto del precedente acquisto ho voluto comprare un'altra Wiva da 8W per metterla in una sospensione a 2 luci ma nel confronto con la gemella ha mostrato una tonalità di luce tendente al verde per cui è chiaro che, a dispetto del costo, non esiste una costanza di qualità/controllo nella produzione.
E' evidente che con i led non si può generalizzare così, analizzando un solo campione, si può essere ingannati..... sconsiglio pertanto l'acquisto di lampadine con questa tecnologia e mi scuso con i lettori per averle consigliate in precedenza.

ma nel confronto con la gemella ha mostrato una tonalità di luce tendente al verde per cui è chiaro che, a dispetto del costo, non esiste una costanza di qualità/controllo nella produzione

Ciao Italo, come saprai un controllo stretto ma soprattutto la ripetibilità della selezione cromatica costa molto di più. Per non parlare delle condizioni di utilizzo che provocano uno shift importante (temperatura del chip in particolare).
Credo che questo sia un problema insito nella tecnologia led.

Credo che questo sia un problema insito nella tecnologia led.

Lo credo anch'io.... ma conosco prodotti di note marche che offrono una migliore selezione delle coordinate cromatiche tra esemplari dello stesso tipo.
Quella led, così com'è concepita oggi, è comunque una tecnologia critica che spero venga presto ristrutturata o sostituita con qualcosa di più affidabile... al graphene.. forse.

Buona sera a tutti,

ho letto un bel po' di pagine di questa interessante discussione. Dato che di "led" su internet se ne parla poco ed in modo generico, in base alle vostre esperienze o conoscenze, sapete quale è la distinzione tra i vari tipi di chip led usati per le lampade che sono in commercio? Quali sono i pro e i contro dei vari tipi di chip e quali tipo di lampade conviene acquistare per la casa (tipo meglio le lampade con gli SMD con formato xx, oppure i chip COB o altro).
Ve lo chiedo, in quanto quei pochi pareri che ho trovato sono contrastanti e poco chiari. Probabilmente tutto ciò è dovuto al fatto che, per sapere se le lampade siano o meno effettivamente affidabili, sia ancora troppo presto visto la novità del prodotto.

Vi ringrazio tutti in anticipo

Ciao Fraulu,
in linea generale io credo che sia indifferente il formato del LED, in quanto a parità di "tecnologia" o "generazione" prodotto ogni produttore tende ad utilizzare gli stessi chip sia nel package plastico (es. 3030/5630/ecc.) sia nel COB (che non è altro che un circuito fatto di diversi serie/paraallelo di chip piccoli).
Le differenze stanno nell'applicazione di questi prodotti, oppure in una scelta tecnica da parte del costruttore dell'apparecchio/lampadina. Mi spiego meglio:
Per quanto riguarda l'applicazione, per esempio il COB permette di ottenere una maggiore densità di luce in uno spazio piccolo (diametro del LES da pochi mm fino a 2cm), e sono ideali in applicazioni spot con presenza di riflettori perchè perdono poco sulle pareti del riflettore stesso ed evitano situazioni "multi-ombra" sull'oggetto illuminato.
La scelta tecnica del costruttore può essere quella di "fare un COB" con piccooli SMD (chiaramente dove ingombri e problemi ottici lo permettano), distribuendo meglio il calore (che è il prncipale nemico del LED); chiaramente poi ci sono applicazioni (lineari, quadrate, ecc.) in cui il COB non può essere utilizzato.
Quindi poca differernza se parliamo di chip della stessa generazione.
L'importante è che il LED utilizzato nel prodotto sia di qualità e soprattutto che sia alimentato in modo adeguato. Spesso è il sistema di alimentazione che compromette l'apparecchio.

Ciao fraulu.

Mes ti ha già risposto... posso solo aggiungere che se ci fosse un chip ideale montato in qualche lampadina led l'avrei già adottato in tutta la casa, invece dopo 5 anni sono ancora alla ricerca di una tecnologia che mi soddisfi ma che non vuoti il portafogli.

Evidentemente sono io che sono molto esigente, ma sembra che con i led siamo ancora al livello delle compatte fluorescenti (CFL), nel senso che ogni modello di lampadina fa una luce con sfumatura di colore diversa dalle altre anche se della stessa temperatura di colore in gradi Kelvin.
Chi vuole comunque risparmiare sui consumi dovrebbe essere in grado di scegliere il prodotto di migliore qualità basandosi sulle caratteristiche dichiarate (garanzia compresa), sempre che siano veritiere.
Personalmente aspetto di vedere la nuova tecnologia Philips/Osram che dovrebbe produrre entro quest'anno tubi led da 120cm, efficienza 205Lm/W, 3900Lm, CRI >90 e l'anno prossimo anche lampadine con le stesse caratteristiche.

Anche la tecnologia OLED (led organici) sta avanzando con i pannelli della LG già in produzione: 32x32 cm. 1mm. di spessore, CRI>90, 40.000 h, 800-1200Lm a seconda del driver.... per ora il prezzo è proibitivo ma in un paio d'anni potrebbe competere con i led di migliore qualità.

prima di tutto vi ringrazio per le pronte risposte.

Tutto ciò avvalora quello che era ed è ancora il mio pensiero e cioè che a livello commerciale di massa è una tecnologia relativamente nuova e con ampi margini di miglioramento.

Un'ulteriore domanda:
nella pratica come riuscire a capire se la tecnologia usata in un determinato led è effettivamente l'ultima e più evoluta?
Dico ciò in quanto girovagando in vari store on-line italiani e non, spesso si trovano slogan circa l'ultima tecnologia utilizzata che viene ad essere utilizzata da chip con misura tipo 2835 o 5730. Ma se questi numeri indicano solo la misura, può capitare di trovare anche delle ottime lampade con chip 5050 o 3528, che dovrebbero essere quelle più datate?
Acquistare delle lampade led sta diventando un po' complicato.
Una cosa è certa: un paio di settimane fa comprai su ebay 2 lampade da 16 watt e accreditate da ben 1600 lumen l'una. Le ho sostituite al posto di 2 lampade a basso consumo da 20 watt che avevano 1300 lumen l'una e che ogni 4-5 mesi se ne fulminava una. Con stupore, nonostante il costo relativamente basso di 8€ l'una, fanno effettivamente più luce di quelle a basso consumo. Le led hanno un chip 2835. Ora, solo il tempo mi dirà il loro effettivo valore.

nella pratica come riuscire a capire se la tecnologia usata in un determinato led è effettivamente l'ultima e più evoluta?

A meno che non si tratti di led strip l'utente non compra led ma lampadine, dove generalmente non viene indicato il "nome" del chip ma le prestazioni finali:

- Potenza totale consumata in Watt
- Temperatura di colore (in °K: 2700, 3000, 4000K, tonalità "calde" le prime 2, "neutra" la terza)
- Intensità finale in Lumen
- Efficienza in Lumen/W (ricavabile anche dividendo i lumen per la potenza consumata) il migliore valore attuale è circa "100"
- CRI ("Indice di Resa Cromatica" cioè: qualità della luce) il valore migliore è quello che più si avvicina a 100 (attuale migliore >90)
- Angolo di diffusione della luce (in gradi)
- Fattore di potenza (il più vicino a 100)

Se non si conoscono almeno i più importanti di questi dati... meglio lasciare perdere.

Da tenere presente che un'efficienza elevata (alto rapporto intensità/consumo) non presuppone una buona qualità di luce: i lampioni stradali al sodio (luce arancio) hanno alta efficienza ma non mi sembra affatto luce di qualità!

.... in vari store on-line italiani e non, spesso si trovano slogan circa l'ultima tecnologia utilizzata...

Slogan di meraviglie sull'ultima tecnologia o i conti in tasca sul risparmio energetico sono fumo negli occhi per non mostrarti le caratteristiche tecniche che nemmeno il commerciante conosce, limitandosi quasi sempre a dichiarare i Watt equivalenti e luce calda o fredda di uno stock di lampadine acquistate in Cina a prezzo "stracciato".... ho sempre evitato come la peste questi siti preferendo quelli di note società internazionali (con tanto di datasheet in pdf del prodotto) che oltretutto forniscono garanzie (anche fino a 5 anni sui migliori).